Притча о богаче и Лазаре.

[Браток]

А почему бы, собственно, и нет ? Там, где Иисусом употребляется притча, что бы донести слушателям духовный смысл на простом и понятном житейском примере, то всегда об этом прямо говорится :
сказал притчу; присовокупил притчу; ... иную притчу сказал; и т.д.

Вы зря заняли такую позицию, мол, рассказ о богаче и Лазаре нужно понимать буквально. Сейчас накидаю Вам ворох контраргументов - разгребайте. Но не стану, потому как доказывать очевидное всем - зря тратить время.

Если это притча, то скажите, какой духовный смысл она расскрывает ?
Не путайте притчу с анекдотом, ладно ?

Вы обратили внимание, кому именно рассказывает Иисус эту историю? Правильно - фарисеям, (Лк. 16: 15) верящим в загробную жизнь и бессмертие души. Ибо перед этим фарисеи смеялись в открытую над проповедью Иисуса. (Лк. 16: 14) Он "бьёт" фарисеев их же "оружием". Так вот, в этой притче ни разу не упоминается Бог и покаяние, о котором постоянно говорит Иисус в Своих проповедях. Суть притчи такова: Богач попадает в ад за своё богатство, исходя из смысла повествования. Ну, а бедолага Лазарь попадает в рай за свою бедность. И там они начинают между собой разговор, смысл которого в следующем: богач умоляет о помазании ему губ водою на кончике пальца, но в ответ слышит, что "лимит" его кончился:

Цитата из Библии:

Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;

мало того, что сам патриарх еврейского народа не бедствовал при земной своей жизни, но он ещё и с определённым цинизмом упрекает в богатстве богача. Выходит, по-фарисейской логике, в жизни нужно быть бедным и обязательно попадёшь в рай. Иисус высмеивает, по-сути, фарисеев, упоминая глаза и палец у богача в аду. О Боге речь не идёт, фарисеи и сами с усами. ©

Цитата из Библии:

и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.

А вот и ещё один "камень" в "огород" фарисеев - пропасть то пропастью, но слышимость нормальная и каково Аврааму с Лазарем слышать стенания и вопли богача?

Цитата из Библии:

Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придёт к ним, покаются. Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мёртвых воскрес, не поверят.

Ну, а этими словами Иисус окончательно морально "давит" фарисеев, ибо именно те на то время являлись крупнейшей религиозной сектой в Иудее. Эта притча-сатира, если быть точным, сатира на существующий образ жизни. Иисус не был инфантилен, вспомните, как Он гонял из Храма торгашей. И, я думаю, любил хороший юмор. Достаточно вспомнить Его слова о "дополняющих меру":

Цитата из Библии:

30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
32 дополняйте же меру отцов ваших. (Мф. 23)

[Вячеслав Цуркан]

Еще раз. Если бы Павел считал, что после смерти сон и бессознательность, то он понимал бы, что умерев, оставит людей без попечения и не будет им полезным. И в этом случае, у него даже не возникло бы мысли, что оставаться ли в живых или умереть, он хотел бы прожить как можно дольше, чтобы быть полезным!

А разве он не пишет что лучше для них чтобы он оставался живым, чтобы он мог служить им?
Или я писал нечто противоречащее?

Вы выставляете Павла эгоистом, который думал о себе, о том, что ЛУЧШЕ ему, а не о людях. Иначе его слово ЛУЧШЕ, означает то, что оставив людей, он собирался водвориться у Христа. И в этом случае, это действительно ЛУЧШЕ.

Простите вам сколько лет?
Вы что никак не можете понять, о чём я.
Растолковываю по полочкам. Павел говорит о том что для него лучше было бы умереть и ожидать Царства Божьего. Но он предпочитает ещё жить сколько ему попустил Бог, чтобы быть полезным людям.
Надеюсь, теперь вы поняли о чём я?

Кстати сказать, есть куча книг, как научиться выходить из тела

Сразу говорю. Оставьте тогда Библию.
И изучайте эти книги. Правда это уведёт вас от Господа и Его учения.
Если вас это не пугает, то вперёд.

[владимир2010]

А разве он не пишет что лучше для них чтобы он оставался живым, чтобы он мог служить им?
Или я писал нечто противоречащее?

Вы уже не помните, что он пишет

23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
24 а оставаться во плоти нужнее для вас.

Простите вам сколько лет?
Вы что никак не можете понять, о чём я.
Растолковываю по полочкам. Павел говорит о том что для него лучше было бы умереть и ожидать Царства Божьего. Но он предпочитает ещё жить сколько ему попустил Бог, чтобы быть полезным людям.
Надеюсь, теперь вы поняли о чём я?

Еще раз. Умереть и впасть в сон, оставив людей без попечения, для человек неэгоистичного не может быть лучше.

Павел не может говорить, что сон и бессознательность ЛУЧШЕ, чем быть оставаться в теле и быть нужным. А именно это вы и утверждаете

Сразу говорю. Оставьте тогда Библию.
И изучайте эти книги. Правда это уведёт вас от Господа и Его учения.
Если вас это не пугает, то вперёд.

Если вы отрицаете эмпирические доказательства и науку, то выкиньте
компьютер, он полностью продукт этого. И Библия тут ни при чем, дело в чьей-то глупости.

[Браток]

Еще раз. Умереть и впасть в сон, оставив людей без попечения, для человек неэгоистичного не может быть лучше.

Цитата из Библии:

21 Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение.
22 Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать.
23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со
Христом, потому что это несравненно лучше;
24 А оставаться во плоти нужнее для вас.
25 И я верно знаю, что останусь и пребуду со всеми вами для вашего
успеха и радости в вере, (фил. 1)

С какого перепуга можно сделать вывод, что Павел после своей физической (плоть) смерти собирается "спать"?

Павел не может говорить, что сон и бессознательность ЛУЧШЕ, чем быть оставаться в теле и быть нужным. А именно это вы и утверждаете

Именно так - не может и не говорит об этом. Он говорит как раз об обратном: "Ибо для меня жизнь - Христос"; "имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше"; Неужели же Павлу "несравненно лучше" почивать до непонятно какого времени, в то самое время, когда для него жизнь - Христос? И, вот ещё это:

Цитата из Библии:

А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы. (Мф. 22: 31-32)

[Вячеслав Цуркан]

Вы уже не помните, что он пишет

Судя по постам, это ваш конёк.

Еще раз. Умереть и впасть в сон, оставив людей без попечения, для человек неэгоистичного не может быть лучше.

Извините но я уже устал объяснять вам, о чём писал. Если по прежнему не можете понять, обратитесь к кому нибудь другому. Психиатору, например

Павел не может говорить, что сон и бессознательность ЛУЧШЕ, чем быть оставаться в теле и быть нужным. А именно это вы и утверждаете

Повторяю в последний раз, для особо одарённых.
Не бессознательность лучше, а жизнь в вечности. Если и на этот раз не поймёте, то вам точно к психиатору.

Если вы отрицаете эмпирические доказательства и науку, то выкиньте
компьютер, он полностью продукт этого. И Библия тут ни при чем, дело в чьей-то глупости.

Науку я не отрицаю. Я отрицаю то что иногда ей приписывают.
а то что дело в чьей то глупости, я понимаю.
и даже знаю в чьей.
Просите мудрости у Бога, а не у науки.

[владимир2010]

Судя по постам, это ваш конёк.

Истина о бессмертии души важна, поэтому тут ее и отстаивают.

Извините но я уже устал объяснять вам, о чём писал. Если по прежнему не можете понять, обратитесь к кому нибудь другому. Психиатору, например
Повторяю в последний раз, для особо одарённых.
Не бессознательность лучше, а жизнь в вечности. Если и на этот раз не поймёте, то вам точно к психиатору.

Я в отличие от вас понимаю естественное значение языка, а не вплетаю фантазии психически больной Елены Вайт.

Павел говорит простую вещь: либо он останется и доделает дело, либо
уйдет и встретиться с более важным. А вы ставляете сюда безумную мысль, что в промежутке он будет спать, а его дело ВО ВРЕМЕНИ будет оставаться несделанным. По-вашему, он противопославляет ПОЛЕЗНОСТЬ и БЕССОЗНАТЕЛЬНОСТЬ и говорит, что БЕССОЗНАТЕЛЬНОСТЬ лучше.

Если он уйдет в вечность, то дела-то его останутся во времени и недоделанными, считать, что слово ЛУЧШЕ тут употребимо, значит показывать свою зомбированность, а Павла выставлять эгоистом.

Ответьте мне чем ЛУЧШЕ-то?

Науку я не отрицаю. Я отрицаю то что иногда ей приписывают.
а то что дело в чьей то глупости, я понимаю.
и даже знаю в чьей.
Просите мудрости у Бога, а не у науки.

Если вы признаете мышление, то должны признавать доказательства с его помощью. Смотрю, вы уважаете психиатров, значит им доверяете.
Так вот, если множество людей, которые говорили, что выходили из тела или имели сходный опыт, и при этом невозможно поставить диагноз, предполагающий такую симптоматику, то чем больше таких
таких свидетельств, чем более они истинные. Если не согласны, то вам не следует даже и вспоминать о психиатрах

[serenkiy081]

Мир вам.если это не притча то как вы объясните этот стих: и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.(Лук.16:26)кто эти хотящие перейти из рая в ад?

Это хороший вопрос. Похоже это констатация факта о том, что никакой помощи "сверху" не будет, т.к увы - пропасть. Понятно же, что никому и в голову не прийдёт поменять рай на ад. (таких не берут в космонавты...)

[serenkiy081]

Вы зря заняли такую позицию, мол, рассказ о богаче и Лазаре нужно понимать буквально. Сейчас накидаю Вам ворох контраргументов - разгребайте. Но не стану, потому как доказывать очевидное всем - зря тратить время.

... А у вас явно повышенное самомнение... - Спускайтесь...

- разгребайте.

... лопата в руках, жду.

- зря тратить время

ничего в нашей жизни не происходит "просто так" . Так что - дерзайте.

Вы обратили внимание, кому именно рассказывает Иисус эту историю? Правильно - фарисеям, (Лк. 16: 15) верящим в загробную жизнь и бессмертие души. Ибо перед этим фарисеи смеялись в открытую над проповедью Иисуса. (Лк. 16: 14)

Я обратил внимание на то, что в непосредственном контексте разговора Иисуса с фарисеями говорится о двух грехах: жадности и блуде.(16:14-18)
И тему вы определили, выделяя её жирным шрифтом, - не правильно.
И к чему вы употребили соединительный союз "ИБО" ?
Почитайте Флавия.... Фарисеи считали богатство Божьим благословением, и наоборот: бедность, как результат бездуховности человека.
Моралью рассказа было элементарное предупреждение:
-"Ваш коллега умер. Вы так же умрёте. Хотя у него был шанс послушаться Божьего откровения через Моисея и пророков и оказывать постонную милость и помощь бедным. Увы ... второго такого шанса у него нет. И вы скоро окажетесь в его прискорбном положении, если не покаетесь".

Он "бьёт" фарисеев их же "оружием". Так вот, в этой притче ни разу не упоминается Бог и покаяние, о котором постоянно говорит Иисус в Своих проповедях.

Интересно....
А кто Тот, Который утвердил пропасть ?
И это кто это заговорил о покаянии своих братьев ?

Впредь - будьте внимательны.

Суть притчи такова: Богач попадает в ад за своё богатство, исходя из смысла повествования. Ну, а бедолага Лазарь попадает в рай за свою бедность.

Что за вздор ?
В рай не попадают за то, что человек прозябал в нищите.
Да и богатство - не парок. (другое дело, как им распоряжаться...)
В ад и рай попадают несколько по другим причинам.

И там они начинают между собой разговор, смысл которого в следующем: богач умоляет о помазании ему губ водою на кончике пальца, но в ответ слышит, что "лимит" его кончился:

Вы опять весьма не внимательны к тексту.
Обратите внимание, что в момент диалога делает Лазарь ? И с кем разговаривает богачь ?

Все дальнейшее вами написанное не выдерживает элементарной критики:

- мало того, что сам патриарх еврейского народа не бедствовал при земной своей жизни, но он ещё и с определённым цинизмом упрекает в богатстве богача. Выходит, по-фарисейской логике, в жизни нужно быть бедным и обязательно попадёшь в рай. Иисус высмеивает, по-сути, фарисеев, упоминая глаза и палец у богача в аду. О Боге речь не идёт, фарисеи и сами с усами.

- А вот и ещё один "камень" в "огород" фарисеев - пропасть то пропастью, но слышимость нормальная и каково Аврааму с Лазарем слышать стенания и вопли богача

- Ну, а этими словами Иисус окончательно морально "давит" фарисеев, ибо именно те на то время являлись крупнейшей религиозной сектой в Иудее. Эта притча-сатира, если быть точным, сатира на существующий образ жизни. Иисус не был инфантилен, вспомните, как Он гонял из Храма торгашей. И, я думаю, любил хороший юмор. Достаточно вспомнить Его слова о "дополняющих меру

[Браток]

... А у вас явно повышенное самомнение... - Спускайтесь... лопата в руках, жду.ничего в нашей жизни не происходит "просто так" . Так что - дерзайте.

Притча о богаче и Лазаре самим названием уже свидетельствует, что - притча. Представим, если бы это было учением о будущей жизни, к примеру, тогда все праведники отправляются "на лоно Авраамово" после смерти (стих 22), а попавшие в ад будут всегда видимы тем, кто находится на небе (стих 26), и к тому же эти обе группы могут общаться и разговаривать через пропасть, разделяющую их (стих 24). Каково, ась? В действительности Иисус указывал, что только в этой жизни мы можем определить нашу будущую участь. Для человека не будет второй возможности. Когда Христос пересказывал это описание, он обращался к фарисеям (см. стих 14). Он использовал популярную фарисейскую историю, чтобы преподать важный урок фарисеям. Но притча эта настолько выпадает из общего учения Иисуса, что становится понятным - рассказывая эту притчу, Сам Иисус абсолютно её не поддерживал. Вот, например:

Цитата из Библии:

Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. || И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле.
Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого; враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит! (Мф. 13: 36-43)

Здесь Он конкретно говорит, что Суд (жатва) будет при кончине века сего © и только тогда определятся и отделятся зёрна от плевел.

Почитайте Флавия. Фарисеи считали богатство Божьим благословением, и наоборот: бедность, как результат бездуховности человека.

Да мне достаточно для выяснения этого вопроса Писания:

Цитата из Библии:

Слышали все это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним. (Лк. 16: 14)

Моралью рассказа было элементарное предупреждение: -"Ваш коллега умер. Вы так же умрёте. Хотя у него был шанс послушаться Божьего откровения через Моисея и пророков и оказывать постонную милость и помощь бедным. Увы ... второго такого шанса у него нет. И вы скоро окажетесь в его прискорбном положении, если не покаетесь".

Так, а что же насчёт Матфея 13: 36-43 - фтопку?

Интересно....
А кто Тот, Который утвердил пропасть ?

Бог не упоминается по-факту ни разу.

И это кто это заговорил о покаянии своих братьев ?

Толку-то с его "заговорил"- никакого:

Цитата из Библии:

Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придёт к ним, покаются. Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мёртвых воскрес, не поверят.

Не покаяние (добровольное пересмотрение прежней жизни), а ужастик какой-то получается - мёртвые приходят к живым с поучениями.

Что за вздор ?
В рай не попадают за то, что человек прозябал в нищите.
Да и богатство - не парок. (другое дело, как им распоряжаться...)
В ад и рай попадают несколько по другим причинам.

Ну, а я причём(?) - так из притчи получается.

[Hegnar]

Притча о богаче и Лазаре.

простите великодушно.а что главное в этой притче для вас ? одной строчкой.

[Искупленный]

Это хороший вопрос. Похоже это констатация факта о том, что никакой помощи "сверху" не будет, т.к увы - пропасть. Понятно же, что никому и в голову не прийдёт поменять рай на ад. (таких не берут в космонавты...)

может кому то и не придет.но если это реальная история то должны быть хотящие поменять рай на ад.кто это?и еще про палец,воду,язык,жажду.это атрибуты материального мира.и что Авраам имеет власть воскресить лазаря? и послать на проповедь к братьям богача?
PS. я считаю что это притча.буду ждать доказательств обратного.

[Йицхак]

может кому то и не придет.но если это реальная история то должны быть хотящие поменять рай на ад.кто это?и еще про палец,воду,язык,жажду.это атрибуты материального мира.и что Авраам имеет власть воскресить лазаря? и послать на проповедь к братьям богача?

И еще Вы забыли упомянуть дивную деталь: рай находится подмышками у Авраама ("лоно Авраамово").

[Браток]

простите великодушно.а что главное в этой притче для вас ? одной строчкой.

То, что Иисус обладал хорошим чувством юмора.

[Батёк]

можно,пожалуйста,поподробнее о еврейском суде.

Иом-Киппур. Электронная еврейская энциклопедия

[Hegnar]

То, что Иисус обладал хорошим чувством юмора.

простите великодушно. черным юмором ?