откровение 20:2-7

[колос]

Блаженны нищие духом. ©

Цитата из Библии:

Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. (евр. 4: 12)

Так душа и есть жизнь тела. Точнее - жизненная энергия, не имеющая абсолютно никакого сознания. И где, по-Вашему, душа "переживает" разлуку с телом?

Цитата из Библии:

а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Быт. 2: 7)

Смерть вторая - смерть духовная, которой каждый человек "награждён" со своего рождения благодаря прегрешению Адама. Заключается в потери связи с Богом и после умирания физической оболочки (тела) также умирает и невозрождённый дух человеков.

Да это на нашем человеческом языке смерть - это когда физическое тело не дышит и физическое сердце не стучит. Но на Божьем языке физическая смерть не является смертью, но сном. Я писал выше в этой теме почему. Поэтому когда Бог, Христос говорит о смерти то Он имеет в виду духовную смерть. И и такая смерть духовная бывает двух видов смерть первая (умереть для праведности и ожить для греха) и смерть вторая(умереть для греха и ожить для праведности).

[колос]

А толкование вод Библией вас не устраивает?

То библейское толкование вод действительно означает народы, которые находятся в пьяном покое из за вина блудницы. Так, что это вовсе не противоречит тому толкованию Библии . Воды эти символизируют и народы в пьяном покое и пьяный покой этих народов. И так и так будет правильно. Но для народов этих характерен покой, котоый символизирует вода. В данном случае это отрицательный пьяный покой. Вот почему эти народы сравниваются с водой.

[Браток]

Смерть вторая - смерть духовная, которой каждый человек "награждён" со своего рождения благодаря прегрешению Адама. Заключается в потери связи с Богом и после умирания физической оболочки (тела) также умирает и невозрождённый дух человеков.

Сам себя хочу поправить - описАлся, смерть духовная - это смерть первая. А смерть вторая - смерть физическая. Приношу свои извинения.

[колос]

Если употреблять понятия душа, дух, то мы в конец запутаемся в терминах. Вы дали лучшее определение этому - жизненная энергия, добавлю - сознания. Жизненная энергия сознания находится вне тела, но вот вопрос, где?
Об этом трудно сказать что либо определённое, поскольку это не место, а скорее пространство наполненное переживаниями и мыслеобразами отображающими наш внутренний мир.
"Ибо вот Царство Божие внутри вас есть. Лук.17:21. Что вы свяжите на земле, то будет связано и на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено и на небе. Мат.18:18."

Я раньше думал, что когда наступает физическая смерть то из тела выходит душа. Но мне сказали, что эта невидимая оболочка, которая выходит из тела после физической смерти называется духом. Дух имеет сознание и может быть вне физического тела. А душа это наши мысли и чувства.

[колос]

Писание понимается только человеком в Духе Святом. Буквальное толкование есть для определённых глав, но гораздо больше в Писании духовных мест, понимаемых и разъясняемых лишь Духом.А ты, оказывается, плотский до корней волос своих. В таком случае истолкуй мне эти слова:

Цитата из Библии:

И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому (Ин 3: 14)

Полностью, каждое слово, толкуй.

Спасибо за поддержку, будущий житель рая!

[serenkiy081]

Сам себя хочу поправить - описАлся, смерть духовная - это смерть первая. А смерть вторая - смерть физическая. Приношу свои извинения.

Браток ! Вы так же читаете этот стих , как и я ?


Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откр.20:6)]
Имея в виду, что воскресение первое - это ваша новая жизнь после покаяния (со всеми вытекающими последствиями)
А смерть вторая - это то последнее обстоятельство в вашей жизни , когда Бог забирает дыхание жизни с вашего бренного тела ?
И это никак не может быть трауром...

[Вячеслав Цуркан]

Воды эти символизируют и народы в пьяном покое и пьяный покой этих народов. В данном случае это отрицательный пьяный покой.

А чтобы не добавить своего не получается?

[voyageur]

Я раньше думал, что когда наступает физическая смерть то из тела выходит душа. Но мне сказали, что эта невидимая оболочка, которая выходит из тела после физической смерти называется духом. Дух имеет сознание и может быть вне физического тела. А душа это наши мысли и чувства.

Когда сознание человека покидает физическое тело, оно воспринимает себя таким, каким человек привык видеть себя при жизни в теле. Хотя то, что он видит как тело, есть его мыслеобраз, фантом. На первый взгляд это "тело" выглядит и ощущается вполне реальным, но со временем он заметит изменения, если конечно сохранит сознание бодрствующим. О том как это состояние сознания называется - дух, или душа, для него уже не имеет значения. Это здесь, на земле мы рассуждаем и строим умственные домыслы относительно названий.
В низших, околоземных духовных пространствах, сознание человека ещё отождествляет себя с "телом", духовным. В высших же небесах, сияющих ослепительным светом, его внимание сосредоточено более на переживаниях, нежели на образах, формах. Вам многие начнут приводить разные цитаты из Писания, разъесняя то, что они подразумевают под строками и стихами, но всё это будут только их представления о прочитанном, но не опыт испытанный ими лично.

[serenkiy081]

Евангелие от Посланника:

1 Когда сознание человека покидает физическое тело, оно воспринимает себя таким, каким человек привык видеть себя при жизни в теле. Хотя то, что он видит как тело, есть его мыслеобраз, фантом.
2 На первый взгляд это "тело" выглядит и ощущается вполне реальным, но со временем он заметит изменения, если конечно сохранит сознание бодрствующим.
3 О том как это состояние сознания называется - дух, или душа, для него уже не имеет значения. Это здесь, на земле мы рассуждаем и строим умственные домыслы относительно названий.
4 В низших, околоземных духовных пространствах, сознание человека ещё отождествляет себя с "телом", духовным. В высших же небесах, сияющих ослепительным светом, его внимание сосредоточено более на переживаниях, нежели на образах, формах. (Посл. 2:1-4)

Извините, но другого спонтанного варианта на это художество не нашлось...

[serenkiy081]

А чтобы не добавить своего не получается?

Вячеслав ! Вообщето я жду ответа...
(Или какие обиды на меня?)

[Vladilen]

Сам себя хочу поправить - описАлся, смерть духовная - это смерть первая. А смерть вторая - смерть физическая. Приношу свои извинения.

Жаль, Браток,
не надо было себя поправлять.

По Писанию, смерть первая - это смерть тела (её испытают ВСЕ),
а смерть вторая - это смерть души (после суда у белого престола, она постигнет тех, кто пребывает в аду).

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen:

Вячеслав,
не могли бы Вы пояснить, что Вы имели в виду, когда написали: "будут уничтожены окончательно"?
Заранее благодарю,
Владилен

Что у них уже будущего нет. Погибнут и всё. Вечное небытие.

Иными словами, душа "аннигилируется"?
А как же тогда быть с многочисленными новозаветными утверждениями о "вечных мучениях" грешников (и ничего не говорится о "Вечном небытии")??

[колос]

Неужели не знаете, что во время странствования израильтян всякий укушенный змеей, взглянув на змею визнесенную Моисеем в пустыне, оставался жив? Так и теперь всякий призвавший имя Иисуса, Вознесенного на кресте, получит спасение.

В общем то правильно, но детали...

[колос]

Вы привели пример духовного применения слов Христа. При этом я мог бы привести другое такое применение. Например, глаза у меня не символ идей, а похоть очей.

А что касается буквального исполнения. Так мы не знаем, возможно, в 1000-летнем царстве так и будет. Сегодня синедриона нет. Наступит время, когда он будет. И, возможно, виновный так и поступит. Кто же его знает? Это, во-первых.

А во-вторых, даже, если это и нужно понимать духовно, то это не значит, что ВСЮ Библию нужно так понимать. Я же писал выше, что то, что нужно толковать духовно, Писание нам само подскажет.

Ваша мысль не правильно потому, что одна из задач христианства - исцелять, а не калечить. Отсекание рук, ног и вырывание глаз - это такая патология как самоповреждение. Это один из патологических симптомов психиатрии. Это не исцеление, а калеченье. И это противоречит исцеляющему учению Иисуса. Поэтому просто необходимо понимать слова Христа об вырывании глаз, отсечении рук, ног именно сииволически, что бы не стать калеками.
И потом я в этой теме выше специально для Вас привёл конкретные библейские примеры того как буквальное толкование слов Бога, Христа ведёт ко лжи, а символическое толкование слов Бога , Христа ведёт к истине. Я привёл явные факты, а факты - это упрямая вещь. Причём факты, основанные на Библии явно свидетельствующие, что истина не в буквальном, а в символическом толковании Библии.

[Браток]

Жаль, Браток,
не надо было себя поправлять.

Истина дороже. ©

По Писанию, смерть первая - это смерть тела (её испытают ВСЕ),
а смерть вторая - это смерть души (после суда у белого престола, она постигнет тех, кто пребывает в аду).

Ну, давайте вместе посмотрим в Писание:

Цитата из Библии:

17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Быт. 2)

Вот когда в Писании впервые упоминается смерть. О какой же смерти говорил Адаму Господь Бог, если тела (одежд кожанных) у Адама в тот момент (до прегрешения) ещё не было? Бог предупреждал Адама о смерти духовной - о разрыве Адамом связи с Собой. Что и произошло:

Цитата из Библии:

21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни. (Быт. 3)

Отсюда ясно видно, что Господь изгнал (прекратил общение) от Себя Адама за нарушение тем Его заповеди. Это смерть первая - духовная. Смертью плоти Господь наказал человеков позже:

Цитата из Библии:

3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. (Быт. 6)