откровение 20:2-7

[Vladilen]

Если в понятие "душа" Вы вкладываете тело и дух невозрождённого человека, то - да.

Душа это душа (можно назвать её духом от дыхания Бога) и к телу отношения не имеет.
И если она вечна, то как же будет уничтожена?

А что, Вы, пока свой век живёте, неужели духовно и физически не страдаете? Ну нельзя же воспринимать все слова буквально.

Иными словами: когда в Н.З. говорится о "жизни вечной" - это нужно воспринимать буквально, а когда о "муках вечных" - то аллегорически?

[Вячеслав Цуркан]

Наоборот, я считаю, что в аду находятся жители этих городов.
А что потом?
после суда у белого престола?

А я считаю что они превратились в прах.
А потом, воскресение во второе воскресенье. и смерть вторая, окончательная.

[Браток]

Душа это душа (можно назвать её духом от дыхания Бога) и к телу отношения не имеет.
И если она вечна, то как же будет уничтожена?

Начнём с того, что говорит нам о душе Слово:

Цитата из Библии:

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (Быт. 2:7)

Отсюда видим, что тело + дух и есть душа живая. А "мёртвые души" - это только у Гоголя бывают. Но кто Вам такое сказал, что душа бессмертна? Душа человека есть его (человека) разумная жизненная энергия. А насчёт того, имеет ли душа отношение к телу:

Цитата из Библии:

ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится. (Лев. 17: 14)

Цитата из Библии:

только строго наблюдай, чтобы не есть крови, потому что кровь есть душа: не ешь души вместе с мясом; не ешь ее: выливай ее на землю, как воду; не ешь ее, дабы хорошо было тебе и детям твоим после тебя [во веки], если будешь делать [доброе и] справедливое пред очами Господа [Бога твоего]. (Втор. 12: 23-25)

Плоть и кровь Царства Божьего не наследуют. ©

Иными словами: когда в Н.З. говорится о "жизни вечной" - это нужно воспринимать буквально, а когда о "муках вечных" - то аллегорически?

Хороша же аллегория - в реале человек при жизни земной страдает. И о "жизни вечной" достигшим Спасения говорится не в мире сём, а в пакибытии.

[serenkiy081]

Рассмешили.

Дык, может вместе посмешимся ? Опыт посмеховицька по этой теме - очень большой. Хотите на себе изпробовать ?

[serenkiy081]

Я уже высказывался по этому вопросу.
Но вы не согласны с ним. вы надеетесь что я переменю своё мнение?
Могу повторить.
Будет физическая смерть всех(кроме тех кто живым будет встречать Христа). При втором пришествии будет воскресение праведников(первое, физическое), после 1000 лет воскресение не парведных и их, уничтожение, смерть вторая(физическое).
Что либо добавлять своё, не буду.

А я вообщем то и спосил про 1000 летнее царство из Откровения, как на то изречение, на котором просто не допустимо строить какие-либо доктринальные веяния. Я ждал разумного контр аргумента... Увы - его не последовало.
Ох уж эти символы...

[Браток]

Дык, может вместе посмешимся ? Опыт посмеховицька по этой теме - очень большой. Хотите на себе изпробовать ?

Я уже имел "честь" на этом форуме "изпробовать" всю доброжелательность "ин.язычников" - был бы реал, убили бы однозначно. Очень "добрые" "дяди" и "тёти", как на подбор.

[serenkiy081]

Я уже имел "честь" на этом форуме "изпробовать" всю доброжелательность "ин.язычников" - был бы реал, убили бы однозначно. Очень "добрые" "дяди" и "тёти", как на подбор.

Ну, вряд ли вам встречались интеллегентные "дяди" и "тёти" в обсуждении этого вопроса. Языки - ... дело тонкое.
Может попробуем - поковырятся в песочнице ? (только чур песочком не кидаться...)

[Браток]

Ну, вряд ли вам встречались интеллегентные "дяди" и "тёти" в обсуждении этого вопроса. Языки - ... дело тонкое.
Может попробуем - поковырятся в песочнице ? (только чур песочком не кидаться...)

Нет абсолютно никакого желания ковырятся в известной субстанции.

[Вячеслав Цуркан]

А я вообщем то и спосил про 1000 летнее царство из Откровения, как на то изречение, на котором просто не допустимо строить какие-либо доктринальные веяния. Я ждал разумного контр аргумента... Увы - его не последовало.
Ох уж эти символы...

Если вас интересует 1000 лет.
То об этом периоде говорится трижды в одной главе.
1)

Цитата из Библии:

1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
(Откр.20:1-3)

Здесь говорится о том что сатана будет скован на этот период.
Не думаю что вы думаете, что он скован некоей материальной цепью?
А чем именно потом посмотрим.
2)

Цитата из Библии:

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
(Откр.20:4,5)

Второй отрывок говорит о том что перед началом 1000 летнего царства праведники оживут.
И это совпадает со словами Павла:16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(1Фесс.4:16,17)
И что они вместе с Господом будут царствовать на небесах 1000 лет.


Теперь можно поразмышлять, чем же скован сатана, почему он не может никого искушать.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет.
(Откр.20:5)
При втором пришествии Христа, согласно Павлу воскреснут праведники.
А грешники погибнут.
Так как праведники во время 1000 лет будут на небесах, а грешники мёртвыми, то естественно сатана скован, цепями обстоятельств. И ему действительно некого обольщать. Ему будет дано время подумать над тем, к чему привело его восстание против Господа.

3)

Цитата из Библии:

7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
(Откр.20:7-11)

В 5 стихе говорится что остальные не воскресли, до окончания 1000 лет. Следовательно после этого периода они воскреснут. Вот поэтому сатана окажется освобождённым, ему вновь есть кого обольщать. И он соберёт их всех против Нового Иерусалима.
Ну и далее и комментировать нечего.
Но для вас это не аргумент.
Но повторяться больше не буду. Ваше дело принять или отвергнуть.

[Vladilen]

А я считаю что они превратились в прах.
А потом, воскресение во второе воскресенье. и смерть вторая, окончательная.

Вячеслав,
а что Вы подразумеваете под выражением: "смерть вторая, окончательная"?

[serenkiy081]

Нет абсолютно никакого желания ковырятся в известной субстанции.

У вас не здоровое отношение к собеседнику, Не находите ? Откуда вам знать, как пойдёт сам процесс диалога ? (чувствуется ваша неуверенность)

[serenkiy081]

Если вас интересует 1000 лет.
То об этом периоде говорится трижды в одной главе.
1)

Цитата из Библии:

1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
(Откр.20:1-3)

Здесь говорится о том что сатана будет скован на этот период.
Не думаю что вы думаете, что он скован некоей материальной цепью?
А чем именно потом посмотрим.

Озадачивает другое. Как вам удаётся в явной символике видеть конкретные цифры для буквального толкования, применяя всё это к земному исчислению времени ?

Что касается следующего цитирования:

2)

Цитата из Библии:

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
(Откр.20:4,5)

Второй отрывок говорит о том что перед началом 1000 летнего царства праведники оживут.

Извините, но этот отрывок говорит о том что те христиане, оказавшиеся верными учению и приняли смерть физическую ради Христа сразу же восседают на престоле славы. Тысяча лет - это символика большого периода времени, а не буквальные календарные 365 х 1000
Согласитесь, что для читающего христианина, который терпит гонение и унижение за веру в Иисуса такие привилегии для верного ученика
были словами утешения и уверенности, что смерть - это только переход из одного состояния в другое.

Что же касается следущей ссылки из (1Фесс.4:16,17), то надо быть внимательным к тексту.
Вы пишите:

И это совпадает со словами Павла:16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(1Фесс.4:16,17)
И что они вместе с Господом будут царствовать на небесах 1000 лет.

Во-первых:
Всегда - это определение без какого то нибудь ограничения во времени. Даже такое символическое определение, как 1000 лет - это определённый отрезок времени.
Во-вторых:
- мертвые во Христе воскреснут прежде;
Текст говорит что воскресение произойдёт прежде того момента, когда
- Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба,
Попробуйте построить хронологию описываемого сюжета.

Теперь можно поразмышлять, чем же скован сатана, почему он не может никого искушать.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет.
(Откр.20:5)
При втором пришествии Христа, согласно Павлу воскреснут праведники.
А грешники погибнут.
Так как праведники во время 1000 лет будут на небесах, а грешники мёртвыми, то естественно сатана скован, цепями обстоятельств. И ему действительно некого обольщать. Ему будет дано время подумать над тем, к чему привело его восстание против Господа.

Весьма странная логика рассуждения. По вашим соображениям на земле во время тысячилетнего небесного правления не будет живых людей.
А если народы все до единого грешники, то выходит что и обольщать вроде бы как - извините - некого !

Итак прведённый ниже текст только усугубляет несостоятельность вашего толкования:

3)

Цитата из Библии:

7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
(Откр.20:7-11)

В 5 стихе говорится что остальные не воскресли, до окончания 1000 лет. Следовательно после этого периода они воскреснут. Вот поэтому сатана окажется освобождённым, ему вновь есть кого обольщать. И он соберёт их всех против Нового Иерусалима.

Скажите, откуда взялись (или появились) на земле ещё какие то святые. Разве не все святые были восхищены ?
У вас явные проблемы с текстологией.

Ну и далее и комментировать нечего.
Но для вас это не аргумент.
Но повторяться больше не буду. Ваше дело принять или отвергнуть.

Вячеслав ! Простите, но это просто демагогия.
Аргументов в ваших речах - извините - нет. А вот проблемы в элементарном не предвзятом чтении - в каждом стихе.
Вместо того, что бы злиться - давайте по рассуждаем вместе.

[Браток]

У вас не здоровое отношение к собеседнику, Не находите ? Откуда вам знать, как пойдёт сам процесс диалога ? (чувствуется ваша неуверенность)

Что Вы и где именно чувствуете - Вам знать лучше однозначно. А я просто не считаю нужным терять время в пустых и не дающих ничего духовно-полезного разговорах.

[Moskwal]

что обсуждаем?

[serenkiy081]

что обсуждаем?

Да вот... делаем попытку поделиться своими соображениями об особой касте христиан (которые супер-пупер обдарованные)
Причём Браток как то уж очень громко рассмеялся (я его насмешил), а о причине смеха почему то не говорит.