откровение 20:2-7

[Дато]

Обьясните о чем там говорится, Что такое смерть вторая?

тут JWforum :: РЎРІРёРґРµСели РеговС: РѕСРєССССР№ диалог • РСРѕСЃРјРѕСС СРµРјС - РІРѕСЃРєСесение РїРµСРІРѕРµ на эту тему идет интересный разговор

[serenkiy081]

Однако.
Конкретное число 1000, у вас символическое. А вот некий ключ от бездны, цепь, конкретные.
Вы действительно считаете, что существует некий конкретный ключ, от некоей бездны, в которой будет находиться сатана, в течении некоего 1000 летия(условного). Причём он будет скован, некоей конкретной цепью(кованой).
Вы действительно верите что дух можно сковать цепью, пусть даже кованой?.

Вячеслав! Я начал с вами разговор с такого замечания, что нельзя строить будь какую догматику (учение) на текстах содержащих символику и прообразный язык.
Так что как раз у вас здесь проблема.
Если в тексте Откровения в постоянном перечне символики и прообразных действий начиная с семиглавого дракона с десятью рогами (и почему то одной пастью), бездны, ключа, цепи и заканчивая его кратковременной свободой вы почему то ухватились за пресловутые 1000 лет. Вот я и спрашиваю ещё раз :
почему, на каком основании вы выбрали из общего числа символики только один пункт и выдвинули идею о его конкретике в буквальном применении ? (я имею в виду 1000 лет)

То есть вы считаете что Иоанн зная ваше пристрастие к символизации чисел, должен был перед числом 1000, написать конкретные тысяча лет. И тогда это бы не было символическим числом?

Если бы не было символики в данном случае, то такой сложный доктринальный вопрос, как 1000-летнее царство, - было бы, как минимум, ещё хоть раз (хотя бы тем же Иоанном) в других посланиях, обязательно упомянуто.

Что странного? Ведь после смерти следует воскресение, и встреча с Господом.

А вы что ещё не умерли и не воскресли со Христом ? И до сих пор не встретились с Ним ? А может вы тогда и не принимаете вот это на свой счёт ?

12 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
(Кол.1:12,13)
Вы ещё не введены в Его царство ? И не являетесь Его подданым ?
Странный вы тогда христианин (надо сказать присвиснувши)

А разве я это оспаривал? Невеста Агнца-церковь. Церковь это праведники, которые находятся в этом городе. Таким образом одно другому не мешает.
И кроме того:

Цитата из Библии:

8 Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.
9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;
10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.
(Евр.11:8-10)

.

Э неее. Текст говорит конкретно:
Новый небесный Иерусалим - это и есть собрание верующих спасённых всех времён и народов. А это есть тело Его - Его НЕВЕСТА, ЖЕНА.
Кстати, вы знаете какое значение для Еврея несёт в себе куб (геометрический)?
К слову сказать - Святая Святых это 10 х 10 х 10 = 1000 (совершенное в совершенстве) .
Так что говоря что сатана скован на 1000 лет это значит сказать, что он надёёёёжно скован.

Насколько я знаю он не был вознесён, а просто поднялся на гору.

Это только прообраз.

Не путайте ваши планы с Божьими.
Не нахожу. Раз Бог так открыл Иоанну, то так оно и будет. Независимо от ваших планов.

Это не ко мне. Я просто внимательный и не предвзятый читатель.

Будет. Только вот разница между ними в 1000 лет.

Цитата из Библии:

5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет.
(Откр.20:5)

Имею надежду, что до вас дойдёт, что это символическое число говорящее о надёжности Царства Христа с момента Его правлени, когда Он по Своему воскресению и вознесению воссел на престол одесную Отца. Вы не приняли того факта, что Он уже сейчас Царь царей и Господь господствующих, а не когда то в будущем.

А вы прочтите 2 и 3 главы книги Бытие, правда есть ещё и другие.
Может что то поймёте.

? Вы о чём ?

[Vladilen]

А как я могу ответить вопреки тому, что я уже озвучил ранее: "Как и с первой смертью, душа не прекращает своё существование. В Озере Огненном она навечно разделена с Богом."

Но она была разделена навечно с Богом и в аду.

Душа будет вечно мучиться в Озере Огненном.

Зачем тогда переводить души из одного места вечных мучений (Ад) в другое место вечных мучений (Озеро огненное)??
Чем озеро лучше (или хуже?) ада?

И почему Иоанн называет это событие "Это - смерть вторая" (Отк.20:14, 15) ??

[Vladilen]

Не знаю как ответит Юра, но я уверен, что Христос не говорил не правды о вечности наказания, как справедливого суда.
Допотопникам уже благовествовали...

Но евреи под словом "вечный" не подразумевали - "бесконечный" (как в ТаНаХе, так и в Новом Завете)..

[Вячеслав Цуркан]

Вячеслав! Я начал с вами разговор с такого замечания, что нельзя строить будь какую догматику (учение) на текстах содержащих символику и прообразный язык.
Так что как раз у вас здесь проблема.

Я это помню. Только не вижу никакой проблемы.

Если в тексте Откровения в постоянном перечне символики и прообразных действий начиная с семиглавого дракона с десятью рогами (и почему то одной пастью), бездны, ключа, цепи и заканчивая его кратковременной свободой вы почему то ухватились за пресловутые 1000 лет. Вот я и спрашиваю ещё раз :
почему, на каком основании вы выбрали из общего числа символики только один пункт и выдвинули идею о его конкретике в буквальном применении ? (я имею в виду 1000 лет)

Потому что оно конкретное, и считать его символическим нет причины, в отличии от цепи и ключа.
Или вы верите что сатану можно всё же сковать цепью?
а у вас как раз наоборот, цепь и ключ конкретные а 1000 лет символическое. А почему собственно?

Если бы не было символики в данном случае, то такой сложный доктринальный вопрос, как 1000-летнее царство, - было бы, как минимум, ещё хоть раз (хотя бы тем же Иоанном) в других посланиях, обязательно упомянуто.

Ну знаете. Спросите об этом того кто вдохновлял написание Писаний.
Почему Он всего в нескольких местах об этом упомянул?
Кроме того. Как по вашему ваше знание или незнание о 1000 летнем царстве, имеет отношение к вашему спасению?

А вы что ещё не умерли и не воскресли со Христом ? И до сих пор не встретились с Ним ? А может вы тогда и не принимаете вот это на свой счёт ?

Я умер для греха, а воскресну когда умру. А сейчас я просто принял Духа Святого в своё сердце.

Вы ещё не введены в Его царство ? И не являетесь Его подданым ?

если вы о царстве Благодати, то да. Вошёл.
А вот в Царство Славы, ещё нет.
А вы уже в Царстве Его Славы?

Странный вы тогда христианин (надо сказать присвиснувши)

Какой есть. Присвистните. Только осторожно, не станьте тран свеститом.

Э неее. Текст говорит конкретно:
Новый небесный Иерусалим - это и есть собрание верующих спасённых всех времён и народов. А это есть тело Его - Его НЕВЕСТА, ЖЕНА.

Тогда объясните мне, почему даны его размеры? Описаны стены и ворота, дерево жизни, улицы, река.
Какое отношение имеет всё это к Его Невесте?

Кстати, вы знаете какое значение для Еврея несёт в себе куб (геометрический)?

Нет. Просветите.

К слову сказать - Святая Святых это 10 х 10 х 10 = 1000 (совершенное в совершенстве) .

Откуда такие сведения? Или так считают евреи?

Цитата из Библии:

8 И сделал Святое Святых: длина его по широте дома в двадцать локтей, и ширина его в двадцать локтей; и покрыл его лучшим золотом на шестьсот талантов.
(2Пар.3:8)
4 И отмерил в нем двадцать локтей в длину и двадцать локтей в ширину храма, и сказал мне: "это - Святое Святых".
(Иез.41:4)

Как видите размеры Святого Святых были иными.

Так что говоря что сатана скован на 1000 лет это значит сказать, что он надёёёёжно скован.

А что может быть надёжней, отсутствия объектов искушения?

Это только прообраз.

Что, по отношению к чему, было прообразом?

Это не ко мне. Я просто внимательный и не предвзятый читатель.

Именно что предвзятый. Впрочем как и все мы.

Имею надежду, что до вас дойдёт, что это символическое число говорящее о надёжности Царства Христа с момента Его правлени, когда Он по Своему воскресению и вознесению воссел на престол одесную Отца.

Символизм этого числа оставьте себе.
то что Он воссел одесную Отца, разве я это отрицал?

Вы не приняли того факта, что Он уже сейчас Царь царей и Господь господствующих, а не когда то в будущем.

Это кто вам сказал? Ваш символизм?
Я прекрасно сознаю что Он уже Царь Царей и Господь Господствующих.

? Вы о чём ?

Там тоже сначала говорится о сотворении, а в следующей главе вновь о том же.
И встречаются чудаки которые утверждают что это два разных сотворения, и два разных Адама.
Так вот последнии две главы Откровения, написаны так же( в том же стиле), идёт дубль.

[serenkiy081]

Цитата участника serenkiy081:
Вячеслав! Я начал с вами разговор с такого замечания, что нельзя строить будь какую догматику (учение) на текстах содержащих символику и прообразный язык.
Так что как раз у вас здесь проблема.

Я это помню. Только не вижу никакой проблемы..

И это не моё ноу-хау. Это постулат богословия !



Цитата участника serenkiy081:
Если в тексте Откровения в постоянном перечне символики и прообразных действий начиная с семиглавого дракона с десятью рогами (и почему то одной пастью), бездны, ключа, цепи и заканчивая его кратковременной свободой вы почему то ухватились за пресловутые 1000 лет. Вот я и спрашиваю ещё раз :
почему, на каком основании вы выбрали из общего числа символики только один пункт и выдвинули идею о его конкретике в буквальном применении ? (я имею в виду 1000 лет)

Потому что оно конкретное, и считать его символическим нет причины, в отличии от цепи и ключа.

Или вы верите что сатану можно всё же сковать цепью?
а у вас как раз наоборот, цепь и ключ конкретные а 1000 лет символическое. А почему собственно?

Вячеслав ! А вот интересео 7 голов, 10 рогоов, третья часть звёзд и прочие числа - они так же конкретные в буквальном смысле ?
Если нет, то почему вы так выбрали только одно число, как буквальное, а другие - как символические ?
Извините но это называется предвзятостью... (самой натуральной)




Цитата участника serenkiy081:
Если бы не было символики в данном случае, то такой сложный доктринальный вопрос, как 1000-летнее царство, - было бы, как минимум, ещё хоть раз (хотя бы тем же Иоанном) в других посланиях, обязательно упомянуто.

Ну знаете. Спросите об этом того кто вдохновлял написание Писаний.

Почему Он всего в нескольких местах об этом упомянул?
Кроме того. Как по вашему ваше знание или незнание о 1000 летнем царстве, имеет отношение к вашему спасению?

Вячеслав ! Абсолютно на все (!!!) доктринальные вопросы наблюдается дублирование с разных точек зрения не зависимо от разности авторов описывающих это учение.
Только у вас всё наоборот. Вы взяли прообразное описание безвластие сатаныи включили это обстоятельство в теорию о 1000-летнем царстве.
Надо всё таки со всей ответственностью относится ко всем текстам, где говорится о том, что Иисус отобрал власть и силу у сатаны Своим присутствием (пришествием) на земле и уж тем более Своей смертью и воскресением.
У меня опять вам совет : щипните себя сильно при чтении "Откровения" - может проснётесь...





Цитата участника serenkiy081:
А вы что ещё не умерли и не воскресли со Христом ? И до сих пор не встретились с Ним ? А может вы тогда и не принимаете вот это на свой счёт ?

Я умер для греха, а воскресну когда умру. А сейчас я просто принял Духа Святого в своё сердце.

Вячеслав ! Это прописная истина. Воскресение жителей загробного царства не имеет никакого отношения к воскресению описываемому вот сдесь:

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откр.20:4-6)

Вячеслав! Исследуйте все глаголы - вы будете приятно удивлены...
Оказывается те, которые по тексту (о)жили - на самом деле продолжают жить, но только в новом качестве.
А те, которые не (о)жилиэто те, которые не воскресли со Христом. Другими словами они ещё до сих пор не умерли для греха, как это сделали вы. Но они живы душевно(или телесно, и плотские - на ваш выбор)


Цитата участника serenkiy081:
Вы ещё не введены в Его царство ? И не являетесь Его подданым ?

если вы о царстве Благодати, то да. Вошёл

А вы уже в Царстве Его Славы?.

А вы в самом деле не относите эти слова для себя ?
9 Посему и мы с того дня, как [о сем] услышали, не перестаем молиться о вас и просить, чтобы вы исполнялись познанием воли Его, во всякой премудрости и разумении духовном,
10 чтобы поступали достойно Бога, во всем угождая [Ему], принося плод во всяком деле благом и возрастая в познании Бога,
11 укрепляясь всякою силою по могуществу славы Его, во всяком терпении и великодушии с радостью,
12 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
(Кол.1:9-14)

Предупреждение !
Вы представляете, в какое положение вы себя поставите, если промолвите, что это относится только к христианам в Колоссах ?

[serenkiy081]

Какой есть. Присвистните. Только осторожно, не станьте тран свеститом.

...шутить тоже надо уметь... (вы христианин - не забывайте об этом)




Цитата участника serenkiy081:
Э неее. Текст говорит конкретно:
Новый небесный Иерусалим - это и есть собрание верующих спасённых всех времён и народов. А это есть тело Его - Его НЕВЕСТА, ЖЕНА.

Тогда объясните мне, почему даны его размеры? Описаны стены и ворота, дерево жизни, улицы, река.

Какое отношение имеет всё это к Его Невесте?.

О ! Тут буквализм вам не помошник !
- Скажите, - как вы (к проимеру) территорию Австралиисудя по указанным размерам - собираетесь впихнуть в территорию Израиля ?

- Павлу не ужосужилось иметь ворота под его именем ?

- Неужели золото бывает прозрачное ?

- А как, скажите на милость, - одно дерево может быть одновременно на двух берегах реки ?

- Какие болезни ещё не исцилены к тому моменту ?

Как видите - у вас много проблем... (увы вам)





Цитата участника serenkiy081:
Кстати, вы знаете какое значение для Еврея несёт в себе куб (геометрический)?

Нет. Просветите.?.

Не только у евреев ! Куб - это символ совершенства. (не к чему придраться)


Цитата участника serenkiy081:
К слову сказать - Святая Святых это 10 х 10 х 10 = 1000 (совершенное в совершенстве) .

Откуда такие сведения? Или так считают евреи?

Цитата из Библии:

8 И сделал Святое Святых: длина его по широте дома в двадцать локтей, и ширина его в двадцать локтей; и покрыл его лучшим золотом на шестьсот талантов.

Цитата из Библии:

(2Пар.3:8)

4 И отмерил в нем двадцать локтей в длину и двадцать локтей в ширину храма, и сказал мне: "это - Святое Святых".
(Иез.41:4)

Как видите размеры Святого Святых были иными.

Ярослав ! Скиния это переносная палатка в пустыне.(ловите прообраз)
От туда Слава Божья не уходила даже в самые критические для Израиля времена) в отличие от храма.
А святое святых скинии 10 х 10 х 10.
Кстати, ковчега в храме №2 - не было. Слава вошла в него в момент присутствия в нём Христа Иисуса.
Что же касается храма Иезекииля - то вряд ли вы выдержите критику если мы сравненим его описание с храмом Соломона. (лучше упустите этот момент - уж он действительно на наше с вами спасение никак не влияет).


Цитата участника serenkiy081:
Так что говоря что сатана скован на 1000 лет это значит сказать, что он надёёёёжно скован.

А что может быть надёжней, отсутствия объектов искушения?

О! о вы уже заговариваться стали... По вашей теории (буквальной) сатана будет выпущен совращать народы:
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
(Откр.20:7)
И я вам уже указал на ваше более чем странное чтение, когда вы допустили что на сошедший с неба Новый Иерусалим из 21-ой главы нападут обольщённые народы 20-ой. Хотя пустяковая хронология событий указывает на то, что и сатана и взбунтовавшиеся народы - уже таво... - брошены куда надо.

Цитата участника serenkiy081:
Это не ко мне. Я просто внимательный и не предвзятый читатель.

Именно что предвзятый. Впрочем как и все мы..

Ну, я хотя бы не вставляю в текст того, чего там нет.



Цитата участника serenkiy081:
Вы не приняли того факта, что Он уже сейчас Царь царей и Господь господствующих, а не когда то в будущем.

Это кто вам сказал? Ваш символизм

Я прекрасно сознаю что Он уже Царь Царей и Господь Господствующих..

Он недвусмысленно заявил, что Ему (уже) дана вся власть на земле и на небе.

Там тоже сначала говорится о сотворении, а в следующей главе вновь о том же.

И встречаются чудаки которые утверждают что это два разных сотворения, и два разных Адама.
Так вот последнии две главы Откровения, написаны так же( в том же стиле), идёт дубль.

Я этим чудакам не отношусь. А про стиль написания - вы уж как то вслепую сказанули...

[Вячеслав Цуркан]

Цитата участника
Вячеслав ! А вот интересео 7 голов, 10 рогоов, третья часть звёзд и прочие числа - они так же конкретные в буквальном смысле ?

Нет. Опять же потому что не бывает зверя, с 7 головами, и 10 рогами, и третья часть звёзд никогда не падала, именно поэтому я и считаю их символическими.

Если нет, то почему вы так выбрали только одно число, как буквальное, а другие - как символические ?

Почему остальные я считаю символическими я уже объяснил.
В пророчествах, если вы заметили, пророческий период записывается днями. Возмите хоть Даниила, хоть то же Откровение например 1260 дней.
И сама Библия поясняет:

Цитата из Библии:

6 И когда исполнишь это, то вторично ложись уже на правый бок, и сорок дней неси на себе беззаконие дома Иудина, день за год, день за год Я определил тебе.
(Иез.4:6)
34 по числу сорока дней, в которые вы осматривали землю, вы понесете наказание за грехи ваши сорок лет, год за день, дабы вы познали, [что] [значит] быть оставленным Мною.
(Чис.14:34)

А о 1000 сказано ясно. 1000 лет, так чего их считать символическими?

Извините но это называется предвзятостью... (самой натуральной)

Объясните в чём предвзятость?

Надо всё таки со всей ответственностью относится ко всем текстам, где говорится о том, что Иисус отобрал власть и силу у сатаны Своим присутствием (пришествием) на земле и уж тем более Своей смертью и воскресением.

Вы серьёзно так думаете?
Не подскажете, почему тогда на Земле гибнут столько людей. от войн, различных катаклизмов и болезней?
А вот то что сатана потерял допуск на небеса, то это да.

У меня опять вам совет : щипните себя сильно при чтении "Откровения" - может проснётесь...

Я во время сна не умею читать.

[Вячеслав Цуркан]

...шутить тоже надо уметь... (вы христианин - не забывайте об этом)

Принимаю обличение. Действительно дурная шутка.
Поэтому искренне прошу прощение.

- Скажите, - как вы (к проимеру) территорию Австралиисудя по указанным размерам - собираетесь впихнуть в территорию Израиля ?

Вы видимо забыли что не я это собираюсь сделать. А Господь.

Ярослав ! Скиния это переносная палатка в пустыне.(ловите прообраз)

Извините но вы упомянули именно Святое Святых. Во вторых Святое Святых было как в передвижной скинии, так и в Иерусалимском Храме.
И я вам привёл их размеры, и в том и в другом случае они составляли 20 локтей, а не 10.

От туда Слава Божья не уходила даже в самые критические для Израиля времена) в отличие от храма.

Вы так думаете?
А во дни первосвященника Илии когда погибли два его сына и ковчег был захвачен филистимлянами?

Кстати, ковчега в храме №2 - не было. Слава вошла в него в момент присутствия в нём Христа Иисуса.

Я в курсе. Я вам давал размеры Соломонова Храма, а не пост Вавилонского пленения.

О! о вы уже заговариваться стали... По вашей теории (буквальной) сатана будет выпущен совращать народы:

Не по моей. А по Писанию. Вы сами привели текст. Это будет по окончании 1000 лет и на малое время.
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
(Откр.20:7)
И я вам уже указал на ваше более чем странное чтение, когда вы допустили что на сошедший с неба Новый Иерусалим из 21-ой главы нападут обольщённые народы 20-ой. Хотя пустяковая хронология событий указывает на то, что и сатана и взбунтовавшиеся народы - уже таво... - брошены куда надо.[/QUOTE]

А вы не подскажете откуда эти народы возьмутся, а главное что за город возлюбленный они окружат?
Почему они не сделали это раньше? А ждали 1000 лет?
Можете всё это объяснить без дополнений 21 главы?

Цитата участника serenkiy081:
Это не ко мне. Я просто внимательный и не предвзятый читатель.
Ну, я хотя бы не вставляю в текст того, чего там нет.

Например.
Что я вставил в Библейский текст.

Он недвусмысленно заявил, что Ему (уже) дана вся власть на земле и на небе.

Де юре уже да. И потому если мы приняли Его то сатана не имеет над нами власти.
Де факто, сатана, до того как будет уничтожен в озере огненном, всё ещё князь мира сего.
Или вы думаете что все беды на земле от правления Христа?

Я этим чудакам не отношусь. А про стиль написания - вы уж как то вслепую сказанули...

Отнюдь. Я имел ввиду что в писаниях частенько встречается приём, когда сначала описывается событие в общих чертах, а в следующей главе то же событие описывается более подробно и тщательно.

[serenkiy081]

Нет. Опять же потому что не бывает зверя, с 7 головами, и 10 рогами, и третья часть звёзд никогда не падала, именно поэтому я и считаю их символическими.

Вячеслав ! Но есть же такое понятие как текстология, которое исключает рассматривать одно из перечня образной речи как нечто выходящее за рамки образного значения. Так Писания не исследуют.
К тому же вам уже указывалось на проблему с притчами о вознесении одних и оставлении других. И ни в одномиз существующих мест о восхищении не возможно втиснуть разрыв во времени (тем более в 1000 лет) .

Почему остальные я считаю символическими я уже объяснил.
В пророчествах, если вы заметили, пророческий период записывается днями. Возмите хоть Даниила, хоть то же Откровение например 1260 дней.
И сама Библия поясняет:

Цитата из Библии:

6 И когда исполнишь это, то вторично ложись уже на правый бок, и сорок дней неси на себе беззаконие дома Иудина, день за год, день за год Я определил тебе.
(Иез.4:6)
34 по числу сорока дней, в которые вы осматривали землю, вы понесете наказание за грехи ваши сорок лет, год за день, дабы вы познали, [что] [значит] быть оставленным Мною.
(Чис.14:34)

А о 1000 сказано ясно. 1000 лет, так чего их считать символическими?

Разница с Даниилом в том, что ему было сказано запечатать т.к. это о временах отдалённых. А вот Иоанну было сказано о временах, которые произойдут вскоре.

Объясните в чём предвзятость?

И в том, что вы привели выше - тоже предвзятость.
Вячеслав !
1260 дней - это ведь 42 месяца - что составляет 3,5 года ?
А это как раз вами считается как половина семи лет правления антихриста ? Вот видите - вы из символического числа сделали буквальное. И так на каждом шагу.

Вы серьёзно так думаете?
Не подскажете, почему тогда на Земле гибнут столько людей. от войн, различных катаклизмов и болезней?
А вот то что сатана потерял допуск на небеса, то это да.

О как ! А кто вам сказал, что всё вами перечисленное не под Божтим контролем ? Уж не ставите ли вы дуалистический знак равенства между Богои и сатаной ?
В этой связи вспомните, ... - что многими страданиями надлежит вам войти...

[Vladilen]

Вячеслав ! А вот интересно 7 голов, 10 рогов, третья часть звёзд и прочие числа - они так же конкретные в буквальном смысле ?

Конечно конкретные!

В книге Откровение много буквальных образов, либо конкретных персонажей и деталей, которые послужили основой его аллегорий.
Ведь Иоанн многократно пишет: "я видел" (27 раз) или "я слышал" (19 раз).

[serenkiy081]

Принимаю обличение. Действительно дурная шутка.
Поэтому искренне прошу прощение..

Забыто. (мир труд, жвачка)

Вы видимо забыли что не я это собираюсь сделать. А Господь...

А вы хотя бы попробуйте сам процесс схождения Нового Инрусалима принять не букальное сошествие а Божью инициативу в вопросе примирения с человеком.
Другими словами - Небо сходит к вам ради вашего спасения...

Извините но вы упомянули именно Святое Святых. Во вторых Святое Святых было как в передвижной скинии, так и в Иерусалимском Храме.
И я вам привёл их размеры, и в том и в другом случае они составляли 20 локтей, а не 10.

Изучите сами вопрос о Скинии собрания.(её размеры) там размер 10 Х 50 из них 10 Х 10 - Святое Святых, а остальные 40 - святое.

Вы так думаете?
А во дни первосвященника Илии когда погибли два его сына и ковчег был захвачен филистимлянами?

Я сказал храм № 2

Не по моей. А по Писанию. Вы сами привели текст. Это будет по окончании 1000 лет и на малое время.
Цитата участника serenkiy081:
И я вам уже указал на ваше более чем странное чтение, когда вы допустили что на сошедший с неба Новый Иерусалим из 21-ой главы нападут обольщённые народы 20-ой. Хотя пустяковая хронология событий указывает на то, что и сатана и взбунтовавшиеся народы - уже таво... - брошены куда надо.

7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
(Откр.20:7).
А вы не подскажете откуда эти народы возьмутся, а главное что за город возлюбленный они окружат?
Почему они не сделали это раньше? А ждали 1000 лет?
Можете всё это объяснить без дополнений 21 главы?

Вячеслав ! Иерусалима во время написания Откровения уже лет 20-цать как нет и впомине.
Это слово ободрения говорилось для каждого собрания святых. (писалось кажысь - семи церквям ?) И писалось о том, что будет вскоре.

1.Де юре уже да. И потому если мы приняли Его то сатана не имеет над нами власти.
Де факто, сатана, до того как будет уничтожен в озере огненном, всё ещё князь мира сего.
2.Или вы думаете что все беды на земле от правления Христа?

1. Да будет у вас "Да" - "Да"...
2. Кто хочеет быть благочестивым - будет гонимым.
А 90 % всех бед человек себе делает сам. Разве не так ? Вспомни анекдот о панамаре, жаревшего яйцо на кадильнице.

[serenkiy081]

Конечно конкретные!

В книге Откровение много буквальных образов, либо конкретных персонажей и деталей, которые послужили основой его аллегорий.
Ведь Иоанн многократно пишет: "я видел" (27 раз) или "я слышал" (19 раз).

О да... Одни кони из Откр.6 чего стоят...
не говоря уже о женщине на луне...

[Vladilen]

О да... Одни кони из Откр.6 чего стоят...
не говоря уже о женщине на луне...

Друг,
и кони 6-й главы и женщина из 13-й это не только аллегории, они имеют под собой конкретные образы.

[serenkiy081]

Друг,
и кони 6-й главы и женщина из 13-й это не только аллегории, они имеют под собой конкретные образы.

Остаётся вписать в списочек аллегорий и эти пресловутые 1000 лет, а то как то не справедливо по отношению к бедной цыфре. Не находите ?