откровение 20:2-7

[Вячеслав Цуркан]

Известно ли вам, что алкаши после алкогольного опьянения в конечной стадии(это в начальной стадии они буйные) утихают? А блудница упоена (т.е. пьяная) вином блудодеяния. И те народы на которых сидит блудница то же соответственно пьяны и от этого вина в итоге утихают и перестают что либо делать для своего спасения . Это их пьяное успокоение. Патологическое успокоение. А вода символ покоя . И из за этого их пьяного покоя эти народы и сравниваются с водой - символом покоя.

А толкование вод Библией вас не устраивает?

[Вячеслав Цуркан]

Евр. 13:3.

Цитата из Библии:

3 Помните узников, как бы и вы с ними были в узах, и страждущих, как и сами находитесь в теле.
(Евр.13:3)

И что вы нашли в этих стихах. Павел говорит об узниках сидящих за веру. А вы видимо всё о своём?

А на счёт якобы галиматьи то тут Вы не правы. Раймонду Моуди люди искренно рассказывали о том, что они видели на том свете.

Я не говорю об искренности или не искренности. А о том что то о чём они рассказывали были их галлюцинациями из-за недостатка кислорода в мозге, ведь сердце остановилось.

А дух раньше времени нельзя выпускать на свободу потому, что Бог решает когда пришло время конца нашего тюремного заключения в теле, но не мы.

Так речь идёт о чём? О дыхании жизни что вдохнул Господь при создании человека, или о душе?

[Вячеслав Цуркан]

Вячеслав,
не могли бы Вы пояснить, что Вы имели в виду, когда написали: "будут уничтожены окончательно"?
Заранее благодарю,
Владилен

Что у них уже будущего нет. Погибнут и всё. Вечное небытие.

[Вячеслав Цуркан]

То, что спасётся остаток - это промежуток, а не конечный итог.

Можете подтвердить это Писанием?

А в конечном итоге в рай попадут все!!!

Голословное утверждение.

А Вы явно не в истине.

Не вам об этом судить.

Ибо если бы Вы были в истине Вы бы не боялись споров о Вашем понимании истины т.к. знали что и как ответить своим оппонентам.

Я вообще стараюсь избегать споров.
Просто когда вижу что человек заблуждается привожу Библейские доводы, а примет или нет их оппонент это уже в его воле.

Вы же избегаете неудобных вопросов т.к. подсознательно понимаете что они опровергнут Ваши убеждения. И потому Вы используете такую защитную реакцию как внаглую написать, что якобы я доказательств никаких не предоставил.

Но я то их действительно не видел.
А искать в других темах, простите нет ни времени ни желания.

[Вячеслав Цуркан]

Так всё правильно. Я символически и толкую. Не буквальных огонь личностей не угосает, а образный символический огонь их сознания, их жизни как наличия сознания не угосает.

Ну и как этот ваш образный огонь их сознания, уничтожит грех сатану и смерть?

[Вячеслав Цуркан]

Так я и не спорю, что благодаря Христу мы имеем спасение. Просто многие толкователи Библии эту возможность спастись благодаря Христу ограничили одной единственной земной жизнью. А это не так .

Ну да ещё будет некая космическая. Только вот Библия насчёт времени спасения говорит ясно- Вот, теперь время благоприятное, вот, теперь день спасения.
(2Кор.6:2)
Заметьте не потом будет а ныне-: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших, как во время ропота".
(Евр.3:15)

[Вячеслав Цуркан]

Впрочем для меня уже очень хорошо, что вас теперь никто не сможет переубедить в том, что обе смерти :
духовная и физическая - имеют БУКВАЛЬНОЕ значение.

Только вот есть разница. Духовно мёртвый существует физически. А следовательно имеет ещё шанс, на то чтобы родиться от Духа.
А вот мёртвый физически, уже этого шанса не имеет.

Если вы согласились с тем, что были мертвы до своего воскресения во Христе то это есть смерть первая.

Я не был мёртв первой смертью, вот здесь вы ошибаетесь, праведные воскреснут в воскресение первое, и второй смерти не увидят.
[BIBLE6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откр.20:6)][/BIBLE]
А вот те кто воскреснут после 1000 летнего царства

7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:7-10)
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:12-15)

Не так ли ?

Не так, как видите.

[Vladilit]

Ну, вы даёте. ©

Цитата из Библии:

26 Семь коров хороших, это семь лет; и семь колосьев хороших, это семь лет: сон один;
27 и семь коров тощих и худых, вышедших после тех, это семь лет, также и семь колосьев тощих и иссушенных восточным ветром, это семь лет голода.
28 Вот почему сказал я фараону: что Бог сделает, то Он показал фараону.
29 Вот, наступает семь лет великого изобилия во всей земле Египетской;
30 после них настанут семь лет голода, и забудется все то изобилие в земле Египетской, и истощит голод землю,
31 и неприметно будет прежнее изобилие на земле, по причине голода, который последует, ибо он будет очень тяжел. (Быт. 41)

Так почему же именно коровы?

[колос]

Есть смерть физическая, смерть тела, и есть смерть духовная.
Духовная смерть это полное угасание личностного сознания души. Душа привязанная ко всему земному, после смерти тела обречена переживать разлуку с привычными для неё условиями жизни. Если она будет не в состоянии освободится от прошлого, то земные чувства полностью истощат её жизненную силу, и её сознание со временем полностью угаснет. Это есть смерть вторая.

Под смертью подразумевается только духовная смерть т.к. физическая смерть, как я писал в этой теме выше, не есть смерть, но сон (согласно формулировки Христа). Посему смерть первая и смерть вторая - это две разновидности духовной смерти. Именно духовной смерти, а не физической, которая(физическая смерть) смертью по существу не является.Смерть духовная первая - это умереть для праведности и ожить для греха, а смерть духовная вторая - это умереть для греха и ожить для праведности.

[колос]

спасибо за ответ.

Пожалуста, будущий житель рая!!!

[колос]

Потому что в этом-то и неправильность, что Вы предлагаете духовное толкование, которых может быть множество. И, получается, кто на что горазд. Один видит так, а другой иначе. Самый правильный способ понимания Писания - это буквальное толкование. Не обижайтесь. Бог говорил людям прямо и понятно. Если это была притча или видение, то было буквально видно, что это. Любое духовное толкование обречено на провал, потому что основано на субъективном опыте, культуре и эпохе, в которой мы живем.

Известно ли Вам, что буквальное толкование и буквальное соблюдение Заповедей Иисуса Христа опасно тем, что можно стать калеками. И вот Вам яркий пример.
Христос учил, что соблазняющие руки и соблазняющие ноги нужно отсекать, а соблазняющие глаза - вырывать. Если буквально понять и исполнить это наставление Христа, то можно стать калеками без рук, без ног и без глаз. Поэтому явно буквально соблюдать это наставление Христа противопоказано. Но нужно перевести эти слова Иисуса с символического языка. Руки - символ дел. Отсечь соблазняющую руку означает отказаться (отсечь) от дела( руки), соблазняющего на грех, но ни в коем случае не буквально отсекать свою руку. Ноги символ планов действий. Отсечь соблазняющую ногу означает отказаться (отсечь) от плана действий (ноги), соблазняющего на грех, но ни в коем случае не буквально отсекать свою ногу. Глаза - символ идей. Вырвать соблазняющий глаз означает отказаться (вырвать) от идеи (глаза), соблазняющего на грех, но ни в коем случае не буквально вырывать свой глаз. Как видите буквальное толкование Библии опасно инвалидностью.
Деноминация скопцов именно буквально истолковала слова Христа о скопцах и в результате кастрировала прихожан своей деноминации, делая их калеками.
Так, что очень и очень Вы ошибаетесь на счёт правильности буквального толкования Библии.

[Moskwal]

Известно ли Вам, что буквальное толкование и буквальное соблюдение Заповедей Иисуса Христа опасно тем, что можно стать калеками. И вот Вам яркий пример.
Христос учил, что соблазняющие руки и соблазняющие ноги нужно отсекать, а соблазняющие глаза - вырывать. Если буквально понять и исполнить это наставление Христа, то можно стать калеками без рук, без ног и без глаз. Поэтому явно буквально соблюдать это наставление Христа противопоказано. Но нужно перевести эти слова Иисуса с символического языка. Руки - символ дел. Отсечь соблазняющую руку означает отказаться (отсечь) от дела( руки), соблазняющего на грех, но ни в коем случае не буквально отсекать свою руку. Ноги символ планов действий. Отсечь соблазняющую ногу означает отказаться (отсечь) от плана действий (ноги), соблазняющего на грех, но ни в коем случае не буквально отсекать свою ногу. Глаза - символ идей. Вырвать соблазняющий глаз означает отказаться (вырвать) от идеи (глаза), соблазняющего на грех, но ни в коем случае не буквально вырывать свой глаз. Как видите буквальное толкование Библии опасно инвалидностью.
Деноминация скопцов именно буквально истолковала слова Христа о скопцах и в результате кастрировала прихожан своей деноминации, делая их калеками.
Так, что очень и очень Вы ошибаетесь на счёт правильности буквального толкования Библии.

Вы привели пример духовного применения слов Христа. При этом я мог бы привести другое такое применение. Например, глаза у меня не символ идей, а похоть очей.

А что касается буквального исполнения. Так мы не знаем, возможно, в 1000-летнем царстве так и будет. Сегодня синедриона нет. Наступит время, когда он будет. И, возможно, виновный так и поступит. Кто же его знает? Это, во-первых.

А во-вторых, даже, если это и нужно понимать духовно, то это не значит, что ВСЮ Библию нужно так понимать. Я же писал выше, что то, что нужно толковать духовно, Писание нам само подскажет.

[Браток]

... смерть духовная вторая - это умереть для греха и ожить для праведности.

Цитата из Библии:

Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая. (Откр. 21: 8)

Колос писал:

т.к. физическая смерть, как я писал в этой теме выше, не есть смерть, но сон (согласно формулировки Христа).

Правильно понимайте смысл сказанного Иисусом:

Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.

Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.

Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.

Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер; (Ин. 11: 11-14)

[Браток]

Вы привели пример духовного применения слов Христа. При этом я мог бы привести другое такое применение. Например, глаза у меня не символ идей, а похоть очей.

А в чём принципиальная разница? Вам, вроде бы, говорят за Фому, а Вы про Ерёму. ©

А что касается буквального исполнения. Так мы не знаем, возможно, в 1000-летнем царстве так и будет.

Возможно, оно скоро уже закончится, всё ожидаемое Вами "1000"-е царство.

Сегодня синедриона нет. Наступит время, когда он будет. И, возможно, виновный так и поступит. Кто же его знает? Это, во-первых.

А, возможно, и не так поступит - кто ж его знает.

А во-вторых, даже, если это и нужно понимать духовно, то это не значит, что ВСЮ Библию нужно так понимать. Я же писал выше, что то, что нужно толковать духовно, Писание нам само подскажет.

Надо полагать - через бессмертную душу провозвестит?

[serenkiy081]

Только вот есть разница. Духовно мёртвый существует физически. А следовательно имеет ещё шанс, на то чтобы родиться от Духа.
А вот мёртвый физически, уже этого шанса не имеет.

C вашего разрешения ваша мысль правильно сводится в одно предложение: Духовно мёртвый имеет ещё шанс, на то чтобы родиться от Духа.

C вашего разрешения я буду показывать на вашем опыте.
Когда вы были духовно мёртвым (и в то же время - живым физически) то какая смерть ещё наступит впереди? Если взять во внимание, что второй раз духовно мёртвый человек умереть духовной смертью уже не может по тому факту, что - ... неверующий уже осуждён ! (кстати о таких людях написано, что они ...искали смерти, но смерть убежала от них)

А когда наступил тот сладостный момент, когда вы духовно ожили (воскресли), то вас по прежнему ожидает физическая смерть (как и всех людей без исключения - праведных и не праведных).

Отсюда вопрос: Эта физическая смерть сделает вам ущерб от вашего близкого и родственного - (благодаря Иисусу) отношения с Богом ?

Так сколько раз вы были мёртвым для Бога при том обстоятельстве, что у Бога - мёртвых вообще не существует - их нет ! У Него - все живые ! ( В смысле - не перестают существовать.)
Итак у вас была только одна смерть - духовная.

А вот мёртвый физически, уже этого шанса не имеет.

А вот мёртвый духовно встретив физическую смерть - умирает уже дважды ! Соответственно -физическая смерть это вторая смерть.

Я не был мёртв первой смертью, вот здесь вы ошибаетесь, праведные воскреснут в воскресение первое, и второй смерти не увидят.
[BIBLE6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откр.20:6)][/BIBLE]

Вячеслав ! Я ведь в связи с этим и спрошивал (на что вы почему то обиделись) - Вы что, родились праведным ?
Выше мы вместе вывели формулу, что обе смерти (духовная и физическая) - реальные, т.е. буквальные.
А коли так, то ваше воскресение (возрождение) тоже - БУКВАЛЬНОЕ.
И именно об этом воскресении говорит этот стих:
Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откр.20:6)]
Итак воскресение первое - это ваша новая жизнь после покаяния
А смерть вторая - это физическая смерть, которая не имеет власти после смерти Иисуса Христа. (ну как вы этого не поймёте ???...)
Что означат - ... перейти от смерти в жизнь ?

Относительно же толкования стиха (Откр.20:6) то у меня к вам вопрос:

Разве на сегодняшний день вы не относите себя к священству и царственности ? (царственному священству)
И разве вы прямо сейчас не являетесь подданным Царства Христова ?
12 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
(Кол.1:12-14)

Большой ошибкой есть считать эти привелегии только в будующем.
Обратите внимание на время глаголов - они в прошедшем времени.

А вот те кто воскреснут после 1000 летнего царства

Видите ли Вячеслав. Та информация, которая вклинилась в рассудок человека впервые - почему то считается (этим же человеком0 единственно правильной.
Вот это выражение 1000 летнее царство встречается только один раз в Откровении и во всей Библии.
Для серьёзного исследователя Библии не допустимо строить доктрину на единственном месте в Писании.
Доктрина подкреплена множеством (и с разных сторон) местами из других мест Писания.
К тому же книга Откровение построена на образах, прообразах, этимологии, символике, гаматрии и прочих атрибутах апокалипсического изложения мысли.
Понимете ли ... - на символике нельзя строить учение !

Да и я вас попросил пока не затрагивать т.н. 1000 летнее царство.
Мы ещё со смертями и воскресениями не разобрались....