Притча о богаче и Лазаре.

[surgeon]

И вообще, по отношению к Богу, зло и невежество - слова синонимы. Ибо все грехи - от незнания, от заблуждений.

[surgeon]

Ваши слова больше похожи на каббалу

Если Вы внимательно почитаете послания апостолов, особенно Павла, у него есть упоминания тайны внешнего и внутреннего человека, жены и мужа, сосудов, беззакония, домостроительства и многое другое неудобовразумительное... Так что Павел куда в большей степени должен быть подвергнут уличению в кормлении твердой пищей, нежели я

[serenkiy081]

Дело не в украшении речи и плетении волос, а в очищении и познании точного смысла, который вкладывали пророки и апостолы при написании.
О, если бы человек знал, насколько это важно - знать точный смысл... Нет слова, чтобы передать, насколько.

От того я и очень осторожен в общении с теми, кто в тексты вкладывает своё "доморощенное".

[kLeonid]

Если честно, то не нашёл такого обстоятельства в книге. Покажите, где такое написано ?

... я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. (Откровение 6.9)
Но вы приступили ....... и к духам праведников, достигших совершенства, ( Евреям 12.22)

Вы имеете в виду вот это воскресение?51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
(Матф.27:51-53)

Да.

[serenkiy081]

... я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. (Откровение 6.9)

C Откровением - нет проблем.

Но вы приступили ....... и к духам праведников, достигших совершенства, ( Евреям 12.22)

А вот к Евреям слово приступили означает ничто иное как приблизились.
Христос одному "умнику" сказал нечто подобное:
34 Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко (т.е.близко) ты от Царствия Божия. (Мар.12:34)

И кстати будет сказано ещё об одном приближении :

17 С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
(Матф.4:17)


Ну, а в дальшем вашем рассуждении (на мой взгляд) есть некоторые сложности.

Цитата:
Вы имеете в виду вот это воскресение?51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
(Матф.27:51-53)

Да.

Вопрос в следующем:
в какой момент произошло само описываемое воскресение ?(исключительно из текста - разумеется)

[Вячеслав Цуркан]

Вячеслав ! Уж если вы цитируете из этого послания, то не упускайте того, что уже было сказано Павлом ранее:
12 А вас (и нас с вами так же) Господь да исполнит и преисполнит любовью друг к другу и ко всем, какою мы исполнены к вам,
13 чтобы утвердить сердца ваши непорочными во святыне пред Богом и Отцем нашим в пришествие Господа нашего Иисуса Христа со всеми святыми Его.Аминь.
(1Фесс.3:12,13)
Подумайте - сколько пришествий описано в контексте этого послания?
Если Он сойдёт с неба на землю буквально, то Его святые (а это вы и я все, кто ждёт восхищения церкви) - уже будут с Ним !

А если понимать этот текст так как понимаете его вы. То подумайте, кого Христос будет воскрешать при втором пришествии.
И что получится если понимать под словами;"со всеми святыми Его." Ангелов Его, с которыми он и придёт во второе пришествие.

Попробуйте увидеть две противоположные друг другу группы людей.
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
(1Кор.15:44)
Думаю, что душевное - это не возрождённое (те, кто живёт и умирает вне Христа.
"Умирающий в Господе" всегда так и называется таким именем.
А духовное - это уже возродившийся человек (новая тварь)

А теперь скажите как вы сеете душевное, и когда это происходит?
И когда восстанет тело духовное, нетленное?( из контекста).

[Вячеслав Цуркан]

Вот также и все люди возратятся в свое воскресшее тело, ибо их Бог с сабой приведет.

То что воскреснут в своих телах, я верю.
Но с чего вы взяли что Он приведёт их души?
Или я вас неправильно понял?

[kLeonid]

Вопрос в следующем:
в какой момент произошло само описываемое воскресение ?(исключительно из текста - разумеется)

Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля
потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли (От Матфея 27.50-52)

[kLeonid]

То что воскреснут в своих телах, я верю.
Но с чего вы взяли что Он приведёт их души?
Или я вас неправильно понял?

Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. (1 Фессалоникийцам 4.14)

[serenkiy081]

А если понимать этот текст так как понимаете его вы. То подумайте, кого Христос будет воскрешать при втором пришествии.

Праведных и не праведных. Так написано (и не однократно) Вы почему то не берёте в расчёт, что под "изменением всех" Павел имел в виду не только буквально живых верующих во Христа, доживших до пришествия Иисуса.
Вячеслав ! Живые люди изменятся все !!! (во мгновение ока)
Только одни возьмутся, а другие остануться. Об этом так же много говорилось самим Иисусом. Не помните ?

И обратите внимание что сбор урожая был произведён не отдельно от плевел, а одновременно. И рыбу негодную выкинули с того улова и т.д.

И что получится если понимать под словами;"со всеми святыми Его." Ангелов Его, с которыми он и придёт во второе пришествие.

Ну, чтоже... - пусть будет так. Ангел ведь это не существо с крылышками... а непосредственно тот, кто был послан и выполнил свою миссию. Вот с ними и явится Спаситель.

А теперь скажите как вы сеете душевное, и когда это происходит?
И когда восстанет тело духовное, нетленное?( из контекста).

Вы что, склонны думать только про натуральные трупы в этом месте Писания ?
Вы про притчу о сеятеле ничего не слышали ?

[serenkiy081]

Если Вы внимательно почитаете послания апостолов, особенно Павла, у него есть упоминания тайны внешнего и внутреннего человека, жены и мужа, сосудов, беззакония, домостроительства и многое другое неудобовразумительное... Так что Павел куда в большей степени должен быть подвергнут уличению в кормлении твердой пищей, нежели я

Дык Кто-кто, а Павел все тайны раскрыл. Вам какая именно тайна спать не даёт ?

[surgeon]

Дык Кто-кто, а Павел все тайны раскрыл. Вам какая именно тайна спать не даёт ?

Вы думаете?

И какой смысл кроется за тайной внутреннего и внешнего человеков:
"если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется" ?

И какой смысл в тайне беззакония:
2 Фесс. 2: "3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот (Христов) не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. 5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это? 6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время. 7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. 8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего" ?

Кто такой "сын погибели"? Что значит, что он в "храме Божием сядет, как Бог, и будет выдавать себя за Бога"? И что не допускает открыться ему в свое время? Кто удерживает тайну в середине/среде?

Только так, чтоб понятно было, с чувством, с толком, с расстановкой. Чтоб со смыслом дружило и означало конкретные вещи, а не все на свете или что попало. Если желаете, конечно.

[serenkiy081]

Вы думаете?

И какой смысл кроется за тайной внутреннего и внешнего человеков:
"если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется" ?

Павел сам и поясняет это глиняным горшком содержащим в себе нечто драгоценное. Не так ли ?

И какой смысл в тайне беззакония:
2 Фесс. 2: "3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот (Христов) не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. 5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это? 6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время. 7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. 8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего" ?

Кто такой "сын погибели"? Что значит, что он в "храме Божием сядет, как Бог, и будет выдавать себя за Бога"? И что не допускает открыться ему в свое время? Кто удерживает тайну в середине/среде?

Только так, чтоб понятно было, с чувством, с толком, с расстановкой. Чтоб со смыслом дружило и означало конкретные вещи, а не все на свете или что попало. Если желаете, конечно.

Да тоже не очень то сложно. Было бы время....

[surgeon]

Павел сам и поясняет это глиняным горшком содержащим в себе нечто драгоценное. Не так ли?

Несомненно, что символика глиняных и стеклянных сосудов (жаль, что у Павла этого нет), мужа и жены, души и духа, внутреннего и внешних человеков, гостиницы и вечной обители, отделений храма - они имеют общие основания. Но это не одно и то же! Эти понятия отличаются на вкус, цвет, запах и прочее, а также доступное только чувствам разума.

Да тоже не очень то сложно. Было бы время....

Хм... Сложно, не сложно, а пока беззаконник не откроется и не будет убит, не будет Вам второго пришествия. Кому открылось - тому и пришел Христос второй раз.
Куда убёгло время...

[serenkiy081]

Несомненно, что символика глиняных и стеклянных сосудов (жаль, что у Павла этого нет), мужа и жены, души и духа, внутреннего и внешних человеков, гостиницы и вечной обители, отделений храма - они имеют общие основания. Но это не одно и то же! Эти понятия отличаются на вкус, цвет, запах и прочее, а также доступное только чувствам разума.

Я не ошибся. Вся драгоценность которую Бог приемлет именно в этом и состоит:

7 Но сокровище сие мы носим в глиняных сосудах, чтобы преизбыточная сила была [приписываема] Богу, а не нам.
(2Кор.4:7)

Хм... Сложно, не сложно, а пока беззаконник не откроется и не будет убит, не будет Вам второго пришествия. Кому открылось - тому и пришел Христос второй раз.
Куда убёгло время....

... а вы ещё тот ...субчик...
(не хотел бы я быть в ваших оппонентах. Да-а, - уж...)