Ты не оставишь души моей в аде

[Браток]

ну в таком разе "переведём на доступный язык" (вами предлагаемым "методом" и остальные рассматриваемые изречения Христа о ДУШЕ):
Лука 21:19 терпением вашим спасайте земные привязанности, желания, страсти ваши
Марк 8:36 Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а земным привязанностям, желаниям, страстям своим повредит?

Что я Вам хочу сказать - в самой фразе Вашей:

терпением вашим спасайте земные привязанности, желания, страсти ваши

содержится ложный посыл, ибо извращённо понимаете, что есть - Спасение. Ведь я пишу прямо противоположное словам Вашим:

тот, кто сознательно отказывается от земных привязанностей, понимая, что всё человеческое противно Богу (Плотские помыслы - вражда против Бога (Рим. 8:7), вот именно тот и будет спасён в жизнь вечную.

А перед этим поясняю, что:

Иисус обращается к невозрождённым, душевным людям, у которых дух не обрезан от души (плотских помыслов) и душевность превуалирует над духом.

Зачем же Вы так "передёргиваете"?

Цитата из Библии:

Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет. (Евр. 4: 12-13)

[юра крутелев]

[QUOTE=Юрий Москаленко;2418942]

Продолжайте опираться на Слово, и Господь даст Свой свет и разумение.

Спасибо! Буду опиратся что и вам желаю!

Кстати, по поводу образности имеется еще и такой текст: "Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа" (Иак. 5:4).

Плата вопиет, фигуративно выражаясь, потому что к Господу вопят жнецы по поводу удержанной платы.

Точно также обстоит дело в обороте речи, связанной с кровью. Она вопиет, потому что душа убитого взывает к Богу о случившимся.

Сейчас существуют разные способы передачи информации, у Бога же существуют множество, у Бога камни могут свидетельствовать и говорить, как и вода и земля. Притом я думаю Бог вне времени! Поэтому если камень может передать информацию, то тем более кровь душа сохраняет и передает информацию о случившимся, и на наш взгляд этой крови как бы уже давно нет, а для Бога она всегда есть и вопиет о случившимся, мы часто мыслим и хотим понять своим ограниченным и конечным смертным умом! Но у Бога разве такой узкий ограниченый разум как у смертного человека? Когда Бог говорит о крови:" она душа его" То с нашим разумом это никак несогласуется и кажется бесмыслено глупо! Но значит ли это что если мы это понять не можем, то этого не может быть! Говорить так означает то что мы превознесли свой разум до Божьего, и даже выше, все это плоды гордости! Если же мы понять не в силах и здраво мыслим о том что Бог премудрый и разумный и подобного Ему нет, а я прах земной малоразумеющий и глупый смертный на этой земле человек, то исходя из этого вывода, не нужно ли всецело доверится Слову Бога, ибо Он знает все и человека сотворил. Итак мы глупые люди с сравнением с Богом, будем верить его Слову! Поэтому Юра я верю Ему, и не пологаюсь на свой ограниченый и глупый разум!

Хм. Вы указали, что душа становится порочной, когда оскверняется от нечистой пищи, на что я привел слова Христа, Который говорит, что не то, что входит в уста оскверняет его, а то, что выходит. Затем дается целый список, что же это за вещи, которые оскверняют сердце. Так что же я убавил по своему произволу? когда я только расширил предмет разговора, указав на истинных осквернителей.

Иисус говорил что человек оскверняется, а не душа! Человек же состоит из тела, души, и духа! И я не отрицаю то что сказал Иисус! Вы же намерено упускаете (может и ошибаюсь что намерено, но упускаете!)то что Иисус имел ввиду не ничистую пищю, а вкушание пищи не умытыми руками, что в законе не говорится, и это постановление является человечиским, душа же оскверняется нечистой пищей, что подробно говорится в Слове Бога!

[юра крутелев]

Если смертное тело при пришествии Христа может трансформироватся в бесмертное, то возможно кровь душа тоже при смерти человека! Это мое предположение, которое пришло мне на ум! Может и ошибаюсь! Юра как вы думаете?

[Moskwal]

Иисус говорил что человек оскверняется, а не душа! Человек же состоит из тела, души, и духа! И я не отрицаю то что сказал Иисус! Вы же намерено упускаете то что Иисус имел ввиду не ничистую пищю, а вкушание пищи не умытыми руками, что в законе не говорится, и это постановление является человечиским, душа же оскверняется нечистой пищей, что подробно говорится в Слове Бога!

Вы упомянули об осквернении души через вкушение нечистой пищи тогда, когда обсуждалась тройственность человека. Я упомянул, что Вы употребили неподходящий текст, потому что у Вас неверный взгляд на душу. Если "душа" - это кровь, то текст о нечистой пище хорошо подходит. А, если душа - это личность, то десятикратно лучше подходит слова Христа о том, что именно оскверняет человека, а оскверняет его то, что исходит из сердца, т.е. души, не крови. Не нужно зацикливаться (простите за такое слово) на неумытых руках...

Спасибо! Буду опиратся что и вам желаю!
Сейчас существуют разные способы передачи информации, у Бога же существуют множество, у Бога камни могут свидетельствовать и говорить, как и вода и земля. Притом я думаю Бог вне времени! Поэтому если камень может передать информацию, то тем более кровь душа сохраняет и передает информацию о случившимся, и на наш взгляд этой крови как бы уже давно нет, а для Бога она всегда есть и вопиет о случившимся, мы часто мыслим и хотим понять своим ограниченным и конечным смертным умом! Но у Бога разве такой узкий ограниченый разум как у смертного человека? Когда Бог говорит о крови:" она душа его" То с нашим разумом это никак несогласуется и кажется бесмыслено глупо! Но значит ли это что если мы это понять не можем, то этого не может быть! Говорить так означает то что мы превознесли свой разум до Божьего, и даже выше, все это плоды гордости! Если же мы понять не в силах и здраво мыслим о том что Бог премудрый и разумный и подобного Ему нет, а я прах земной малоразумеющий и глупый смертный на этой земле человек, то исходя из этого вывода, не нужно ли всецело доверится Слову Бога, ибо Он знает все и человека сотворил. Итак мы глупые люди с сравнением с Богом, будем верить его Слову! Поэтому Юра я верю Ему, и не пологаюсь на свой ограниченый и глупый разум!

У древнееврейского слова "душа" есть три значения. Те, кто желает в "душе" видеть только одно значение, а именно что душа - это кровь, обрекает себя на богословскую слепоту. Можно бесконечно много утешать себя словами, что наш разум ограничен, и мы не в силах понять Божью премудрость, но, касательно "души", достаточно честно взглянуть в Писание, чтобы узреть другие значения этого слова.

Если смертное тело при пришествии Христа может трансформироватся в бесмертное, то возможно кровь душа тоже при смерти человека! Это мое предположение, которое пришло мне на ум! Может и ошибаюсь! Юра как вы думаете?

Я не совсем понял мысль.

[kLeonid]

Так, если под "раем" разумеете Духа Святого, а под "адом" (шеол) - могилу, место захоронения человеческих останков. Первый случай относится исключительно к духовно воскрешённым людям, второй - ко всем остальным.

Да вы дорогой и в рай не верите, ну тогда все с вами понятно и не зря я все же тогда сказал, что мое обьяснение относится только к верующим.

Да не говорит нам Писание о каких-то там небесах во множественном числе.

Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба. (2 Кор. 12.2)
В доме Отца Моего обителей много (От Иоанна 14.2)
Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, ( Ефесянам 4.10)

Вот прямо так и взял - во плоти и крови и с их естественными биологическими потребностями?

Изменились они дорогой, изменились и одежды даже плотские с них попадали....
И поднял милоть Илии, упавшую с него, и пошел назад, и стал на берегу Иордана; и взял милоть Илии, упавшую с него, и ударил ею по воде (4 Царств 2.13.14)
Счастливо.

[Браток]

У древнееврейского слова "душа" есть три значения. Те, кто желает в "душе" видеть только одно значение, а именно что душа - это кровь, обрекает себя на богословскую слепоту. достаточно честно взглянуть в Писание, чтобы узреть другие значения этого слова.

Если ты хочешь честно взглянуть на Писание насчёт значения понятия душа, то взгляни:

Цитата из Библии:

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (Быт. 2: 7)

Самое первое и до пронзительности понятное объяснение этому понятию: чтобы тело из праха жило , нужно Божье вдуновение в это тело и в сочетании этих двух составляющих становится человек душой живой. Вспомни Н.В. Гоголя с его "Мёртвыми душами". Ты вот говоришь:

Те, кто желает в "душе" видеть только одно значение, а именно что душа - это кровь, обрекает себя на богословскую слепоту.

а ведь такое никто не говорит. Говорят, что в крови всякого тела - душа его (этого тела), т. е. в крови любого живого существа находится его жизненная энергия. Человек - не исключение. Попробуй потерять литр крови - ходить не сможешь от слабости, пока не восстановится кровь.

[Moskwal]

Если ты хочешь честно взглянуть на Писание насчёт значения понятия душа, то взгляни:

Цитата из Библии:

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (Быт. 2: 7)

Самое первое и до пронзительности понятное объяснение этому понятию: чтобы тело из праха жило , нужно Божье вдуновение в это тело и в сочетании этих двух составляющих становится человек душой живой. Вспомни Н.В. Гоголя с его "Мёртвыми душами". Ты вот говоришь:а ведь такое никто не говорит. Говорят, что в крови всякого тела - душа его (этого тела), т. е. в крови любого живого существа находится его жизненная энергия. Человек - не исключение. Попробуй потерять литр крови - ходить не сможешь от слабости, пока не восстановится кровь.

Верно. Осталось только помазать глаза глазной мазью, чтобы узреть еще одно значение: душа - это личность.

"И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?" (Отк. 6:9,10).

[Браток]

Да вы дорогой и в рай не верите, ну тогда все с вами понятно и не зря я все же тогда сказал, что мое обьяснение относится только к верующим.

Ну, Вы очень-то не расстраивайтесь, найдёте себе кого-то другого, который с открытым ртом будет внимать Вашим басням.

Изменились они дорогой, изменились и одежды даже плотские с них попадали....
И поднял милоть Илии, упавшую с него, и пошел назад, и стал на берегу Иордана; и взял милоть Илии, упавшую с него, и ударил ею по воде (4 Царств 2.13.14)
Счастливо.

Ну, а причём здесь части одежды, если речь у нас шла о бренном человеческом теле? И Вам не хворать.

[Браток]

Верно. Осталось только помазать глаза глазной мазью, чтобы узреть еще одно значение: душа - это личность.

Так и помажь себе побыстрее глаза свои мазью или ещё чем - лишь бы они у тебя открылись наконец. Ты сам срубил сук, на котором сидел. © Поясняю: человеческая личность по-сути есть твоё внутреннее "Я", т. е. - твой Эго. А когда Иисус Сам омыл ноги Своим ученикам, что Он этим дал им понять? Именно то, что в Царстве Божием нет места таким понятиям, как личность:

Цитата из Библии:

В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. (Ин. 14: 20)

"И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?" (Отк. 6:9,10).

И что ты это место раз за разом в пример приводишь мне? Уже объяснял тебе ведь - Иоанн видел всё это в видении (Откр. 9:17) Погугли, что в библейском понятии означает это слово.

Значение слова Видение. Словарь Ожегова:
Видение - Призрак, привидение; что-нибудь возникшее в воображении

[владимир2010]

Так и помажь себе побыстрее глаза свои мазью или ещё чем - лишь бы они у тебя открылись наконец. Ты сам срубил сук, на котором сидел. © Поясняю: человеческая личность по-сути есть твоё внутреннее "Я", т. е. - твой Эго. А когда Иисус Сам омыл ноги Своим ученикам, что Он этим дал им понять? Именно то, что в Царстве Божием нет места таким понятиям, как личность:

Цитата из Библии:

В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. (Ин. 14: 20)

И что ты это место раз за разом в пример приводишь мне? Уже объяснял тебе ведь - Иоанн видел всё это в видении (Откр. 9:17) Погугли, что в библейском понятии означает это слово.

Уморили, помру со смеха
По-вашему Иисус после омытия ног впал в беспамятство и перестал воспринимать действительность, а именно это было бы, если бы исчезло эго=личность=сознание. И вы, судя по всему, не признаете центральный догмат христианства о триединстве, в Боге три личности и одна сущность.

[Moskwal]

И что ты это место раз за разом в пример приводишь мне? Уже объяснял тебе ведь - Иоанн видел всё это в видении (Откр. 9:17) Погугли, что в библейском понятии означает это слово.

В видении Иоанн увидел что? души/дух/кровь/плоть/никого/другое. Ответ подчеркнуть.

[Искупленный]

Уморили, помру со смеха
По-вашему Иисус после омытия ног впал в беспамятство и перестал воспринимать действительность, а именно это было бы, если бы исчезло эго=личность=сознание. И вы, судя по всему, не признаете центральный догмат христианства о триединстве, в Боге три личности и одна сущность.

если у человека две личности как его (человека)называют?

[владимир2010]

если у человека две личности как его (человека)называют?

Бог не человек.

[Браток]

Уморили, помру со смеха

Думаю, помрёте Вы по несколько другой причине.

По-вашему Иисус после омытия ног впал в беспамятство и перестал воспринимать действительность, а именно это было бы, если бы исчезло эго=личность=сознание.

Это не по-моему, это по-Вашему и именно Вами такая чушь высказывается.

И вы, судя по всему, не признаете центральный догмат христианства о триединстве, в Боге три личности и одна сущность.

Я вообще никакие догматы не признаю. Троица - не исключение. Бог Един. Не нужно больше ничего выдумывать.

[Браток]

В видении Иоанн увидел что? души/дух/кровь/плоть/никого/другое. Ответ подчеркнуть.

Окройте книгу Откровение и прочтите, что в видении увидел Иоанн:

Цитата из Библии:

Так видел я в видении коней и на них всадников, которые имели на себе брони огненные, гиацинтовые и серные; головы у коней как головы у львов, и изо рта их выходил огонь, дым и сера. 18 От этих трех язв, от огня, дыма и серы, выходящих изо рта их, умерла третья часть людей; 19 ибо сила коней заключалась во рту их и в хвостах их; а хвосты их были подобны змеям, и имели головы, и ими они вредили. 20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить. 21 И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своем, ни в воровстве своем.

Про видение он упоминает походя, ибо и до этого и после - всё было в видении.