Ты не оставишь души моей в аде

[kLeonid]

Я не институтка, чтобы мнение менять с одного на другое без оснований на то. .

А я было возрадовался, что наконец то вы поняли...ну тогда обьясните что именно взял Бог.
И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его. (Бытие 5.24)
Думаю очень хорошее основание для изменения своего мнения.

[Moskwal]

а ВАМ ЭТО для каких выгод

Выгод мне от этого нет никаких...

[Бондарькофф]

Выгод мне от этого нет никаких...

вы уверенны, что ХОРОШО и ВСЁ взвесили? тогда непонятно ЗАЧЕМ вам ТАКОЙ бог...

[Moskwal]

вы уверенны, что ХОРОШО и ВСЁ взвесили? тогда непонятно ЗАЧЕМ вам ТАКОЙ бог...

Понимание человек обретает, когда уверует. Сначала нужна вера, а потом Бог даст и понимание и объяснение. Простите, но это не по текущей теме, чтобы развивать мысль и обмениваться обсуждениями...

[Браток]

А я было возрадовался, что наконец то вы поняли...ну тогда обьясните что именно взял Бог.
И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его. (Бытие 5.24)
Думаю очень хорошее основание для изменения своего мнения.

Да что здесь объяснять-то? Прожил Енох триста шестьдесят пять лет и умер благополучно, а может, от болезни какой. Писание об этом умалчивает. Что же касается Вашего "сногсшибательного" вопроса о нём - никогда не слышали фразу: Бог дал - Бог взял? © Вот с чего такой ажиотаж возле этого банального стиха из Бытия:

Цитата из Библии:

Всех же дней Еноха было триста шестьдесят пять лет. И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его. (Быт. 5: 23-24)

Откуда следует, что Енох был живым вознесён на небо? Из предания старцев, видимо? Никто до Господа Иисуса не возносился живым на небеса:

Цитата из Библии:

Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. (Ин 3: 13)

[kLeonid]

Да что здесь объяснять-то? Прожил Енох триста шестьдесят пять лет и умер благополучно, а может, от болезни какой. Писание об этом умалчивает. Что же касается Вашего "сногсшибательного" вопроса о нём - никогда не слышали фразу: Бог дал - Бог взял?

И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его.
Ну и куда по вашему он его взял?
Вообще есть об этом и прямо сказано:
Енох угодил Господу и был взят на небо (Иисус, сын Сирахов 44.15)
Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. (К Евреям 11.5)
И куда по вашему Бог его переселил? в магилу?
Также сказано и за Илию .
Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо. (4 Царств 2.11)
На небо же где восидает сам Бог и где никто даже не может на Него смотреть, туда действительно никто не восходил.
В доме Отца как свидетельствует Христос обителей много и Павел был на одной из них, которую назвал третьим небом.
Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю:Бог знает восхищен был до третьего неба. (2 Коринфянам 12.2)
О Христе же сказано:
Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все. (К Ефесянам 4.10)
Так что хочете вы или не хочете,а свое мнение вам все же придется пересмотреть.
Счастливо.

[Браток]

И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его.
Ну и куда по вашему он его взял?
Вообще есть об этом и прямо сказано:
Енох угодил Господу и был взят на небо (Иисус, сын Сирахов 44.15)
Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. (К Евреям 11.5)
И куда по вашему Бог его переселил? в магилу?

Да, тело пошло в могилу, а обновлённый дух Еноха, имеющий залог Бога (свидетельство) вознёсся в небо, к Господу. Ведь что такое настоящая смерть? Смерть духовная. Вот её-то и не увидел Енох. Павел ведь, когда писал эти слова в своём послании, знал, кому их адресует - евреям, въедливо вчитывающемся в каждую букву его послания. И в то же время рассудите сам - Енох в данный момент в своём плотском теле из плоти и крови, которые не наследуют Царства Божия, сидит в том самом Царстве? Нонсенс.

Также сказано и за Илию .
Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо. (4 Царств 2.11)

А этот эпизод ничего не напоминает(?):

Цитата из Библии:

Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь. А Филипп оказался в Азоте и, проходя, благовествовал всем городам, пока пришел в Кесарию. (Деян. 8: 39-40)

Вот так же, скорее всего, вознёсся и Илия.

[Браток]

kLeonid:

Так что хочете вы или не хочете,а свое мнение вам все же придется пересмотреть.
Счастливо.

Это ещё с какого перепуга?

[kLeonid]

Да, тело пошло в могилу, а обновлённый дух Еноха, имеющий залог Бога (свидетельство) вознёсся в небо, к Господу.

Ну что и следовало доказать что человек это не только тело и кровь.

А этот эпизод ничего не напоминает(?):

Цитата из Библии:

Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь. А Филипп оказался в Азоте и, проходя, благовествовал всем городам, пока пришел в Кесарию. (Деян. 8: 39-40)

Вот так же, скорее всего, вознёсся и Илия.

Значит вы считаете, что Бог его не взял на небо а перeселил в другое место?
А как же тогда это сказаное слово:
И сказал ему Господь: пойди обратно своею дорогою чрез
пустыню в Дамаск, и когда придешь, то помажь Азаила в царя над
Сириею, а Ииуя, сына Намессиина, помажь в царя над Израилем; Елисея
же, сына Сафатова, из Авел-Мехолы, помажь в пророка вместо себя; (3 Царств 19.15.16)

[Браток]

Ну что и следовало доказать что человек это не только тело и кровь.

Да Вы ещё и чудить изволите? Я всегда говорил, что настоящая суть человека - его дух, мёртвый (не имеющий связи с Богом) или воскрешённый Богом, но именно дух, а не какая-то там душа. Душа есть кровь, а плоть и кровь Царства Небесного не наследуют. © Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух. ©

Значит вы считаете, что Бог его не взял на небо а перeселил в другое место?
А как же тогда это сказаное слово:
И сказал ему Господь: пойди обратно своею дорогою чрез
пустыню в Дамаск, и когда придешь, то помажь Азаила в царя над
Сириею, а Ииуя, сына Намессиина, помажь в царя над Израилем; Елисея
же, сына Сафатова, из Авел-Мехолы, помажь в пророка вместо себя; (3 Царств 19.15.16)

А что это я должен что-то там считать, там Господь давно всё наперед рассчитал. Я же могу высказать свою точку зрения на это. Вот привели Вы цитаты из 3-й Царств и что это даёт? К чему вообще Вы их приводили? Они что, объясняют восхищение Илии? А Иисус однозначно сказал, что:

Цитата из Библии:

Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. (Ин. 3: 13)

Вы что, считаете слова Иисуса менее весомыми, чем слова автора 3-й и 4-й книги Царств? И, если на то пошло, прочтите-ка Вы Иезекииля гл. 20-ть.

[kLeonid]

Да Вы ещё и чудить изволите? Я всегда говорил, что настоящая суть человека - его дух,

Тогда я вас не понимаю я уже сколько времени вам это доказываю, а вы все время говорите против.
Итак, давайте уточним, тело возращается в прах, а дух человеческий идет или в рай или в ад. Так?

. Вот привели Вы цитаты из 3-й Царств и что это даёт? К чему вообще Вы их приводили? Они что, объясняют восхищение Илии?

Да, потому что Бог его не перенес в другое место, а взял на небо, но прежде послал помазать Елисея вместо себя.

Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. (Ин. 3: 13)

Я уже обьяснял вам, но вы наверно даже не прочитали, поэтому повторяю.
Существует не одно небо и не два, Павел нам говорит о третьем небе, Христос же о них говорит как о обителях...
Так вот Христос вознеся превыше всех небес и туда никто не восходил, кроме Сына Божия.

[Бондарькофф]

Я всегда говорил, что настоящая суть человека - его дух, мёртвый (не имеющий связи с Богом) или воскрешённый Богом, но именно дух, а не какая-то там душа. Душа есть кровь, а плоть и кровь Царства Небесного не наследуют. © Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух. ©А что это я должен что-то там считать, там Господь давно всё наперед рассчитал. .

ну в таком разе вам надлежит подтвердить свою т зр тем, что уже написано прежде вами здесь написанного

...а как вы считаете..как читаете вот ЭТО написанное:

Иоанн 12:25 Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.
Лука 21:19 терпением вашим спасайте души ваши
Марк 8:36 Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?
Римлянам 2:9 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое

[Браток]

ну в таком разе вам надлежит подтвердить свою т зр тем, что уже написано прежде вами здесь написанного
...а как вы считаете..как читаете вот ЭТО написанное: Иоанн 12:25 Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.

А что здесь сложного-то? Иисус обращается к невозрождённым, душевным людям, у которых дух не обрезан от души (плотских помыслов) и душевность превуалирует над духом. Иисус говорит "Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную." Перевожу на всем доступный язык: "Любящий свои земные привязанности, желания, страсти и т.п., исходящие от души человека, в конечном итоге так и будет продолжать грешить и уйдёт в небытие после физ. смерти, а тот, кто сознательно отказывается от земных привязанностей, понимая, что всё человеческое противно Богу (Плотские помыслы - вражда против Бога (Рим. 8:7), вот именно тот и будет спасён в жизнь вечную".

Лука 21:19 терпением вашим спасайте души ваши

Верно, для этого требуется недюжинное терпение, необходимое в силу окружающего человека мира сего - средоточия греха и порока.

Цитата из Библии:

Марк 8:36 Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?

Вот именно.

Римлянам 2:9 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое

Точно, ведь т.н. генная память (совесть) по прежнему хранит в невозрождённых человеках те основы добра, что были заложены Богом при создании по образу и подобию.

[Бондарькофф]

А что здесь сложного-то? Иисус обращается к невозрождённым, душевным людям, у которых дух не обрезан от души (плотских помыслов) и душевность превуалирует над духом. Иисус говорит "Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную." Перевожу на всем доступный язык: "Любящий свои земные привязанности, желания, страсти и т.п., исходящие от души человека, в конечном итоге так и будет продолжать грешить и уйдёт в небытие после физ. смерти, а тот, кто сознательно отказывается от земных привязанностей, понимая, что всё человеческое противно Богу (Плотские помыслы - вражда против Бога (Рим. 8:7), вот именно тот и будет спасён в жизнь вечную"..

ну в таком разе "переведём на доступный язык" (вами предлагаемым "методом" и остальные рассматриваемые изречения Христа о ДУШЕ):

Лука 21:19 терпением вашим спасайте земные привязанности, желания, страсти ваши
Марк 8:36 Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а земным привязанностям, желаниям, страстям своим повредит?

[Браток]

Тогда я вас не понимаю я уже сколько времени вам это доказываю, а вы все время говорите против.
Итак, давайте уточним, тело возращается в прах, а дух человеческий идет или в рай или в ад. Так?

Так, если под "раем" разумеете Духа Святого, а под "адом" (шеол) - могилу, место захоронения человеческих останков. Первый случай относится исключительно к духовно воскрешённым людям, второй - ко всем остальным.

Да, потому что Бог его не перенес в другое место, а взял на небо, но прежде послал помазать Елисея вместо себя.

Вот прямо так и взял - во плоти и крови и с их естественными биологическими потребностями?

Я уже обьяснял вам, но вы наверно даже не прочитали, поэтому повторяю.
Существует не одно небо и не два, Павел нам говорит о третьем небе, Христос же о них говорит как о обителях...
Так вот Христос вознеся превыше всех небес и туда никто не восходил, кроме Сына Божия.

Да не говорит нам Писание о каких-то там небесах во множественном числе. Не надо придумывать и отождествлять обители с небесами. Надо опираться исключительно на Слово Божье:

Цитата из Библии:

как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. (2 петра 3: 16)