Ты не оставишь души моей в аде

[Вячеслав Цуркан]

Для тех Христос сказал так:
....горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись, но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам. (От Матфея 11.21.22)
В чем отраднее нам остается только догадыватся, но во всяком случаи я думаю в озеро огненое их не бросят....

А апостол Павел добавил.

Цитата из Библии:

18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.
(Рим.1:18-32)

[владимир2010]

Это не мои "представления", а Ваши умозрительные фантасмагории. Точно. Богу нет абсолютно никакого дела до наших земных степеней вины. Он дал заповеди - вот и живи по ним. В Слове не говорится, что укравший курицу менее виновен перед сжёгшим целый город, т.к. курицу он мог украсть у сироты, умирающим с голоду, а городом мог быть и Содом. Эти выводы лишь в Вашей голове (и Вам подобных по мышлению), а Слово однозначно говорит:

Цитата из Библии:

Ибо возмездие за грех смерть (рим. 6: 23)

а не какие-то "вечные муки", напрямую делающие из Бога какое-то чудовище.

Т.е. вам Писание вам должно еще специально сказать, что между тем, кто украл курицу и тем, кто убил тысячи человек есть разница? Ну и ну. Т.е разницы по-вашему нет и вы ее не чувствуете?

Отсутствие вечных мук делает из Бога существо еще более худшее, т.к. морально индифферентное, для которого размер злодеяния не важен, в такого Бога нельзя верить.

Вы не понимаете, какой это бред?!

Обалдеть. © Нематериальные структуры( ) Уважаемый, какая, нафиг, ещё магия и оккультизм? Вспомните ещё культ вуду заодно, оживление мертвецов. Всё это - качественно преподнесённые вам - суеверам, басни-фокусы. Дурни во все времена водятся.

Так говорить, может человек невежественный и ничего не изучавший.
Хотя бы возьмем йогу, первые ее ступени реально оздоровляют, всем известно, да?! Это уже одно доказывает лежащие в основе теории о нематериальных структурах. Про акупунктуру можно вспомнить. Или по-вашему не доказывает, тогда почему оздоровляет? Также почитайте отчеты врачей об опытах над йогами, сознания функционирует, когда нет электрической активности мозга и при аноксии. Так вот, магия и оккультизм, используют все то же самое, но для бытовых и злых нужд.

[FREESURVIVER]

владимир2010

Отсутствие вечных мук делает из Бога существо еще более худшее

Имхо это (оценка Бога) решается индивидуально исходя из собственных прдпочтений.

Чтобы ВЫ выбрали? Небытие или вечное бытие в муках?

http://www.evangelie.ru/forum/t66833.html

12 человек из 15 пока выбрали "вечное небытие".

[владимир2010]

владимир2010



Имхо это (оценка Бога) решается индивидуально исходя из собственных прдпочтений.

Чтобы ВЫ выбрали? Небытие или вечное бытие в муках?

http://www.evangelie.ru/forum/t66833.html

12 человек из 15 пока выбрали "вечное небытие".

Разница между кражей курицы и массовым убийством - не личное предпочтение, а нечто объективно различающееся. Поэтому оценка Бога на основании этого тоже объективна.

Конечно адвентисткая эвтаназия в огненном озере приятнее. Но она профанирует само понятие суда, о котором пишет Библия, какой может быть суд, если нет степени вины и меры наказания? Где возмездие ПО ДЕЛАМ?

[FREESURVIVER]

владимир2010

...а нечто объективно различающееся.

Где возмездие ПО ДЕЛАМ?

Я не против возмездия по делам. Суд нужен.
Но ведь и мирской суд может объективно вынести пожизненый приговор.
А другой суд другой страны тоже объективно за тоже деяние-смертную казнь.

Тоесть существует предельное наказание.

Значит и Бог кого-то должен будет отправить либо на вечные муки либо в вечное небытие.

А вот что лучше-небытие или муки?
Что справедливее?
Что лучше описывает Бога?

[Moskwal]

И кроме этого, те, кто полагают, что душа человека - это его кровь, пусть объяснят явление Самуила Саулу.

"Тогда женщина спросила: кого же вывесть тебе? И отвечал он: Самуила выведи мне. И увидела женщина Самуила и громко вскрикнула; и обратилась женщина к Саулу, говоря: зачем ты обманул меня? ты - Саул. И сказал ей царь: не бойся; что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли. Какой он видом? - спросил у нее [Саул]. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился. И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел? И отвечал Саул: тяжело мне очень; Филистимляне воюют против меня, а Бог отступил от меня и более не отвечает мне ни чрез пророков, ни во сне; потому я вызвал тебя, чтобы ты научил меня, что мне делать. И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим? Господь сделает то, что говорил чрез меня; отнимет Господь царство из рук твоих и отдаст его ближнему твоему, Давиду. Так как ты не послушал гласа Господня и не выполнил ярости гнева Его на Амалика, то Господь и делает это над тобою ныне. И предаст Господь Израиля вместе с тобою в руки Филистимлян: завтра ты и сыны твои [будете] со мною, и стан Израильский предаст Господь в руки Филистимлян. Тогда Саул вдруг пал всем телом своим на землю, ибо сильно испугался слов Самуила; притом и силы не стало в нем, ибо он не ел хлеба весь тот день и всю ночь" (1Цар. 28:11-20).

[Браток]

Так говорить, может человек невежественный и ничего не изучавший.

Пусть буду я всю жизнь гореть в огне
Не страшен ад, приснившийся во сне
Мне страшен хор невежд неблагородных
Беседа с ними - хуже смерти мне.
О. Хайям

[владимир2010]

владимир2010

Я не против возмездия по делам. Суд нужен.
Но ведь и мирской суд может объективно вынести пожизненый приговор.
А другой суд другой страны тоже объективно за тоже деяние-смертную казнь.

Тоесть существует предельное наказание.

Значит и Бог кого-то должен будет отправить либо на вечные муки либо в вечное небытие.

А вот что лучше-небытие или муки?
Что справедливее?
Что лучше описывает Бога?

Я выступаю против того, что адвентиский Бог дает всем высшую меру,
причем в форме безболезненной эвтаназии. И получается, что нет ни суда ни наказания, одна профанация.

Справедливее всех наказывать по делам их, кто-то мучается сильнее, кто-то слабее. И вопрос предельности и продолжительности смысла лишен, т.к. в вечности нет времени.

[Йицхак]

Йицхак, с лжепророком Вы явно выкручиваетесь. Читаем: "а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков" (Отк. 20:10). Когда дьявола бросают, там уже находится лжепророк никак не могущий сгореть.

Подчеркнутое мною - это из слова Божия или из Ваших слов?

Дьявол вместе со зверем и лжепророком "будут мучиться день и ночь во веки веков" втроём. А у вас лжепророк выпал из списка.

Там вообще нет перечисления: и будут мучиться день и ночь во веки веков" (Отк. 20:10).
Причем перечисление персонажей, отделеное в подлиннике союзом "и" в совершенно другую фразу, искуственно соединено деноминационным переводом в одну фразу.
Такие дешевые фокусы однако в других местах что-то не применяются, переводчики прекрасно знают, какую роль играл союз "и".
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями (точка, конец фразы).
И увидел Бог, что это хорошо. (точка, конец фразы).
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. (точка, конец фразы).
И стало так. (точка, конец фразы).
Поэтому "и будут мучится" никак не к лжепророку. И уж совсем это не о грешниках, брошенных в озеро огненное при любом раскладе.

Три значения слова "душа" несложно найти в писании - их множество.

Три - несомненно.
Но Вас попросили найти четвертое - что душа это некая нематериальная субстанция, которая может порхать по облачкам или гореть в озере огненном.
Получится?

Про нечестивца, "которого нет", Вы тоже выкручиваетесь.

В смысле, когда слово Божие говорит "его нет", на самом деле он вполне есть?

Нечестивого нет на земле, которую получили в наследие кроткие. Куда он делся? Горит в озере!

Никогда не читали, что "земля и все дела на ней сгорят" (с)?

[kLeonid]

А апостол Павел добавил.
Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;

Приветствую вас Вячеслав, скажите когда это содомляне познали Бога?
Ведь Христос сказал как раз наоборот:
...если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись, и добавил, но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда,....

[Браток]

И кроме этого, те, кто полагают, что душа человека - это его кровь, пусть объяснят явление Самуила Саулу.

Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - учение об аде?

Остался вопрос: почему Самуил «выходил из земли» (там же, ст. 13 и 14)? Ответ в древнееврейском оригинале. Привожу буквальный перевод стиха 13: «И сказал ей царь: не бойся; ибо что ты видишь? И сказала та женщина Саулу: («эло̃гим» я видела, поднятых над землёю». Стих 14: «И он сказал ей: каков облик его? И она сказала: муж старый поднялся, и он окутан ризой» Как видим, речь идёт в ст. 13 о многих духах («эло̃гим» название духовных существ вообще, см. Пс. 96, 7 «поклонитесь Ему все («эло̃гим», в Синодальном переводе «боги»). Эти духи «подняты над землёй», т. е. как бы парят в пространстве над ней, а не «выходят из земли», как в Синодальном переводе. В стихе же 14 о «земле» вообще не говорится, и «муж старый» просто «поднялся», т. е. парит в воздухе.
Причина же того, что Самуил смог явиться Саулу как бы «по призыву» волшебницы, указана выше: Бог не отвечал нечестивому царю

Речь идёт о духе, а не душе.

[JAGUAR]

Я выступаю против того, что адвентиский Бог дает всем высшую меру,
причем в форме безболезненной эвтаназии. И получается, что нет ни суда ни наказания, одна профанация.

Справедливее всех наказывать по делам их, кто-то мучается сильнее, кто-то слабее. И вопрос предельности и продолжительности смысла лишен, т.к. в вечности нет времени.

Разумеется это верх справедливости наказать нескончаемыми муками за грехи совершенные в ограниченной жизни. Вы разве не читали "око за око, зуб за зуб"? Это справедливая формула суда, когда за выбитый зуб отдают такой же зуб? По-Вашей логике нет, нужно за выбитый зуб мучить вечно - тогда все будет справедливо. И называть профанацией мучительную смерть в огне, когда знаешь, что ты сгоришь и тебя больше никогда не будет - либо верх цинизма, либо бессовестная ложь в угоду своей доктринке о боге устраивающим бесконечный Освенцим.

[kLeonid]

Что, с первого раза никак? Повторяю:

И я тоже.
Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты..
А теперь разжовываю.
Омытому потому что чист, нужно только ноги умыть.

[Moskwal]

Подчеркнутое мною - это из слова Божия или из Ваших слов?

А как Вы думаете? К чему эти детские вопросы? То, что в Слове Божьем, заключено в кавычки. А что не в кавычках - это наша речь.

Там вообще нет перечисления: и будут мучиться день и ночь во веки веков" (Отк. 20:10).

"И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою" (Отк. 19:20).

Читаем далее об их участи.

"А диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут (множественное число) мучиться день и ночь во веки веков" (Отк. 20:10).

Причем перечисление персонажей, отделеное в подлиннике союзом "и" в совершенно другую фразу, искуственно соединено деноминационным переводом в одну фразу.

У Вас все, что не клеется, является деноминационным.

Такие дешевые фокусы однако в других местах что-то не применяются, переводчики прекрасно знают, какую роль играл союз "и".
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями (точка, конец фразы).
И увидел Бог, что это хорошо. (точка, конец фразы).
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. (точка, конец фразы).
И стало так. (точка, конец фразы).

Чудесно. Только в Откровении 19 и 20 союз "и" не причем. Дьявола бросают в озеро огненное, "где зверь и лжепророк". Не только зверь, но и лжепророк. А союз "и" здесь не причем. Хотя, если он мешает, поставьте вместо него точку и посмотрите какая бессмыслеца выйдет.

Поэтому "и будут мучится" никак не к лжепророку.

А к кому? Ко всем трем, кто в озере огненном.

И уж совсем это не о грешниках, брошенных в озеро огненное при любом раскладе.

А про души грешников говорится в другом месте: "И дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его" (Отк. 14:11).

Три - несомненно.
Но Вас попросили найти четвертое - что душа это некая нематериальная субстанция, которая может порхать по облачкам или гореть в озере огненном.

А я нигде не упоминал про четыре. Это Вы придумали в мой адрес, чтобы уклониться от очевидного. Значит Вы признали, что у "души" три значения... чудно!

Так вот, одно из значений - это личность или сознание - то что вечно, что нельзя убить - бессмертная душа.

Получится? В смысле, когда слово Божие говорит "его нет", на самом деле он вполне есть?Никогда не читали, что "земля и все дела на ней сгорят" (с)?

Того выдуманного Вами порхающего, разумеется, нет.

.

[Moskwal]

И кроме этого, те, кто полагают, что душа человека - это его кровь, пусть объяснят явление Самуила Саулу.

"Тогда женщина спросила: кого же вывесть тебе? И отвечал он: Самуила выведи мне. И увидела женщина Самуила и громко вскрикнула; и обратилась женщина к Саулу, говоря: зачем ты обманул меня? ты - Саул. И сказал ей царь: не бойся; что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли. Какой он видом? - спросил у нее [Саул]. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился. И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел? И отвечал Саул: тяжело мне очень; Филистимляне воюют против меня, а Бог отступил от меня и более не отвечает мне ни чрез пророков, ни во сне; потому я вызвал тебя, чтобы ты научил меня, что мне делать. И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим? Господь сделает то, что говорил чрез меня; отнимет Господь царство из рук твоих и отдаст его ближнему твоему, Давиду. Так как ты не послушал гласа Господня и не выполнил ярости гнева Его на Амалика, то Господь и делает это над тобою ныне. И предаст Господь Израиля вместе с тобою в руки Филистимлян: завтра ты и сыны твои [будете] со мною, и стан Израильский предаст Господь в руки Филистимлян. Тогда Саул вдруг пал всем телом своим на землю, ибо сильно испугался слов Самуила; притом и силы не стало в нем, ибо он не ел хлеба весь тот день и всю ночь" (1Цар. 28:11-20).

Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - учение об аде?
Речь идёт о духе, а не душе.

Дух идет к Богу. А Самуил выходит из земли.