Ты не оставишь души моей в аде

[Браток]

Я к тому, что Господь, вдунув в человека Свое Дыхание, наделил его духом, дал жизнь телу и произвел бессмертную душу.

Вот что я выделил в твоём тексте - это правильно. имхо. А последняя фраза: "произвел бессмертную душу" теряет свой смысл, ибо после наделения человека Духом Божьим человек не нуждался в бессмертии. Человек вообще не был создан Богом для смерти.

Бессмертие душа доказывает еще такой текст: "И когда выходила из нее душа, ибо она умирала, то нарекла ему имя: Бенони. Но отец его назвал его Вениамином" (Быт. 35:18)

Это не бессмертие души доказывает, здесь прямо говорится о покидании жизненной энергии тела своего объекта существования. Тело пошло в прах, энергия по закону сохранения:

Зако́н сохране́ния эне́ргии фундаментальный закон природы, установленный эмпирически и заключающийся в том, что энергия изолированной (замкнутой) физической системы сохраняется с течением времени. Другими словами, энергия не может возникнуть из ничего и не может исчезнуть в никуда, она может только переходить из одной формы в другую.

перешла в другую форму. Вот если только в этом смысле - душа бессмертна... Но здесь есть небольшой нюанс - энергия не обладает сознанием.

[Moskwal]

А куда деваются бессмертные души животных, рыб и пресмыкающихся? Например гадюки?

Их души смертны. Бессмертен только человек.

Полезно обратить внимание на то, что сотворение животных и человека происходило по-разному. В их возникновении есть принципиальное различие. Души животных появились вместе с их телами. "И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо" (Быт. 1:20,21). В их природе нет ничего вечного. И только человек, сотворенный по образу и подобию Божьему, имеет вечное начало. "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душою живою" (Быт. 2: 7). Сотворив человека, Бог вдохнул в него дыхание жизни. В человеке находится то, чего в животных нет, и не предусмотрено Творцом. По этой причине животные смертны, их душа умирает с телом. Душа же человека, лишившись оболочки, либо восходит к Богу и водворяется в раю, либо опускается в место вечных мучений.

Это не бессмертие души доказывает, здесь прямо говорится о покидании жизненной энергии тела своего объекта существования. Тело пошло в прах, энергия по закону сохранения:перешла в другую форму. Вот если только в этом смысле - душа бессмертна... Но здесь есть небольшой нюанс - энергия не обладает сознанием.

"Праведный верою жив будет; а если кто поколеблется, не благоволит к тому душа Моя" (Евр. 10:38). Данный текст прямо утверждает, что душа есть и у Бога. Душа Бога - это не энергия. "Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии" (1Кор .6:20). Равным образом и здесь говорится, что у верующего есть не только тело, но и душа, в которой он может славить Бога.

[kLeonid]

Ну, Вы очень-то не расстраивайтесь, найдёте себе кого-то другого, который с открытым ртом будет внимать Вашим басням.

Значит существование рая вы называете баснями?
У вас не Енох не Илия не вознеслись на небо, хотя Писание об этом очень ясно говорит, так кто тогда действительно говорит басни......

Ну, а причём здесь части одежды, если речь у нас шла о бренном человеческом теле?

А притом, что бреного тела как вы изволи сказать уже не стало, оно изменилось поэтому и одежды тленые попадали....

[Йицхак]

Их души смертны. Бессмертен только человек.

Улыбнулся.
С такой логикой легко шутить.
Например, так:
О человеке сказано: Душа согрешающая, она умрет; (Иез,18:20).
А теперь Писанием покажите, что души животных, рыб и пресмыкающихся смертны

Сотворив человека, Бог вдохнул в него дыхание жизни. В человеке находится то, чего в животных нет, и не предусмотрено Творцом.

И что это такое, чего нет в животных, имеющих дух, душу и тело?

Душа же человека, лишившись оболочки, либо восходит к Богу и водворяется в раю, либо опускается в место вечных мучений.

Душа всякого тела есть кровь его, она душа его; (Лев.17:14) Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия (1 Кор,15:50)

[Йицхак]

У вас не Енох не Илия не вознеслись на небо, хотя Писание об этом очень ясно говорит

Это если читать местами.
А если читать всё: Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. (Иоан,3:13)
Никто - это значит никто.

[kLeonid]

О человеке сказано: Душа согрешающая, она умрет; (Иез,18:20).
А теперь Писанием покажите, что души животных, рыб и пресмыкающихся смертны И что это такое, чего нет в животных, имеющих дух, душу и тело?Душа всякого тела есть кровь его, она душа его; (Лев.17:14) Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия (1 Кор,15:50)

Вы правы, если говорить о этой душе ...
...потому что душа тела в крови (Левит 17.11)
Душа в переводе на русский-это жизнь, тогда это слово будет выглядить так:потому что жизнь тела в крови, мы же говорим о духе человеческом...

[Йицхак]

Вы правы, если говорить о этой душе ...
...потому что душа тела в крови (Левит 17.11)
Душа в переводе на русский-это жизнь, тогда это слово будет выглядить так:потому что жизнь тела в крови, мы же говорим о духе человеческом...

Слава Богу, увидели.
Действительно дух человека - это совсем НЕ душа: дух, душа и тело - три разницы (1 Фес,5:23)
И действительно сказано: И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его. (Екл,12:7).

А теперь совсем просто: покажите, где в Писаниях сказано, что после смерти человека дух (именно дух, а не душа-кровь) на небе разговаривает, думает, что-то делает.
И как может дыхание (жизни) - а это дух и есть - вообще разговаривать, мыслить, что-то делать?

[Браток]

Вы правы, если говорить о этой душе ...
...потому что душа тела в крови (Левит 17.11)
Душа в переводе на русский-это жизнь, тогда это слово будет выглядить так:потому что жизнь тела в крови, мы же говорим о духе человеческом...

А вот не очень умного "включать" не стоит, он и так у вас-душевных, на безлимитном питании. Оказывается, Вы всё это время, "говоря Партия, подразумевали - Ленин", а мы и не знали.

[Moskwal]

Улыбнулся.
С такой логикой легко шутить.
Например, так:
О человеке сказано: Душа согрешающая, она умрет; (Иез,18:20).

Душа грешника уже мертва по грехам и преступлениям, потому что Писание говорит об этом прямо: "И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления" (Еф. 2:1,2). Оказывается, можно быть мертвым и жить. Поэтому смерть души не означает ее забвение. Душа согрешающая умрет, потому что Бог, во-первых, может отнять жизнь телесную, и, во-вторых, бросить нечестивца в озеро огненное, которое и есть смерть вторая - вечное разделение с Богом - где грешник не будет иметь покоя ни днем, ни ночью.

"Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его...И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную"
(Мат. 25:41,46).

Точно также, как бессмертные ангелы окажутся в озере огненном, так и души грешников испытают вторую смерть, где, как и ангелы, будут вечно мучиться.

А теперь Писанием покажите, что души животных, рыб и пресмыкающихся смертны И что это такое, чего нет в животных, имеющих дух, душу и тело?

То, что души животных смертны основывается на нескольких основных тезисах:
животные не сотворены по образу и подобию Божьему
нигде в Писании не повествуется о жизни души животного после смерти и о том, что животным уготована какая-либо вечная участь

Если у Вас есть тексты, что души животных бессмертны, то буду благодарен за ссылки.

Душа всякого тела есть кровь его, она душа его; (Лев.17:14) Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия (1 Кор,15:50)

"Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление" (Евр. 9:11,12). Здесь сказано, что воскресший Господь вошел в святилище со Своей кровью. Если душа есть кровь, то выходит, что Христос внес собственную душу? Как прикажете понимать? Христос раздвоился? У Христа две души? И как вообще может нематериальная кровь Христова быть душой, когда Его физическая кровь осталась у подножия креста?

Но мы знаем, что когда кровь Христова пролилась у креста, Его душа сошла в ад, где Христос проповедовал. "Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом" (1Пет. 4:6).

Это если читать местами.
А если читать всё: Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. (Иоан,3:13)
Никто - это значит никто.

Здесь говорится, что НИКТО не восходил на небо, пользуясь собственной силой. Восшел на небо только Иисус, ибо он Бог, и имеет силу сделать это самостоятельно. Остальные, кто попал на небо не восходили на него, их туда восхищали.

Вы правы, если говорить о этой душе ...
...потому что душа тела в крови (Левит 17.11)
Душа в переводе на русский-это жизнь, тогда это слово будет выглядить так:потому что жизнь тела в крови, мы же говорим о духе человеческом...

Кстати, если взять внеденаменационный перевод (БКИ), то в нем используется слово "жизнь", вместо "душа": "For the life of the flesh [is] in the blood: and I have given it to you upon the altar to make an atonement for your souls: for it [is] the blood [that] maketh an atonement for the soul" (Lev. 17:11).

.

[kLeonid]

Слава Богу, увидели.
Действительно дух человека - это совсем НЕ душа: дух, душа и тело - три разницы (1 Фес,5:23)

Вот в этом как раз и вся проблема, я вам уже привел место Писания где говорится что такое душа...
...потому что душа тела в крови... (Левит 17.11)
...потому что жизнь тела в крови...
Теперь остался только дух человеческий ....
...ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем (1 Коринфянам 2.11)
Замедте сказано не о духе, не о дыхании, а духе человеческом- это мы которые живем в этом теле, тело возратится в прах, а мы оставим это тело и пойдем соответствено туда куда заслужили.
Павел пишет:
Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный. (2 Коринфянам 5.1)
А также сказано:
вы приступили.........к духам праведников, достигших совершенства, (К Евреям 12.23)
Так что все верно так как в небо идет дух человеческий, а тело в прах.

[Moskwal]

Я вообще никакие догматы не признаю. Троица - не исключение. Бог Един. Не нужно больше ничего выдумывать.

Позвольте полюбопытствовать, Вы верите в божественность Господа Иисуса Христа?

[kLeonid]

Кстати, если взять внеденаменационный перевод (БКИ), то в нем используется слово "жизнь", вместо "душа": "For the life of the flesh [is] in the blood: and I have given it to you upon the altar to make an atonement for your souls: for it [is] the blood [that] maketh an atonement for the soul" (Lev. 17:11

.

Спасибо, но мне кажется я также это обьяснил.
А вот о том что мы с вами говорили я понял что вы меня не поняли.
Я вам привел пример, что в одном и том же месте сказано что и духи и души, так что подумайте хорошенько.

[Браток]

Душа грешника уже мертва по грехам и преступлениям, потому что Писание говорит об этом прямо: "И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления" (Еф. 2:1,2). Оказывается, можно быть мертвым и жить. Поэтому смерть души не означает ее забвение. Душа согрешающая умрет, потому что Бог, во-первых, может отнять жизнь телесную, и, во-вторых, бросить нечестивца в озеро огненное, которое и есть смерть вторая - вечное разделение с Богом - где грешник не будет иметь покоя ни днем, ни ночью.

Фраза:

Душа согрешающая умрет

подразумевает грешного человека:

Цитата из Библии:

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Именно о смерти человека, а не какой-то нафантазированной субстанции, говорит апостол. И в послании к ефисянам Павел имеет ввиду их невозрождённый дух, а не душу.Ты как будто только сейчас узнал, что:

Оказывается, можно быть мертвым и жить.

хотя наверняка читал в Писании слова Иисуса: пусть мёртвые хоронят своих мертвецов. ©

"Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его...И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную"
(Мат. 25:41,46).
Точно также, как бессмертные ангелы окажутся в озере огненном, так и души грешников испытают вторую смерть, где, как и ангелы, будут вечно мучиться.

А что ты с начала не процитировал, к кому именно обращается здесь Иисус(?):

Цитата из Библии:

31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую. (Мф. 25)

Начнём с того, что Иисус отделит праведных человеков от грешников. (овец от козлов) С праведными ясно:

Цитата из Библии:

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить

Цитата из Библии:

Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные [дела]? Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более [дела] житейские?(1 кор. 6: 2-3)

, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. (Откр. 20)

С праведными понятно - они "в шоколаде". Теперь о грешниках, которым пророчите вы упорно муки вечные:

Цитата из Библии:

11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. (Откр. 20)

Картина следующая: все эти мертвые - те человеки, что при своей земной жизни не получили спасения в жизнь вечную и вот теперь их рассматривают опять. Заметь, что они не имеют шанса, как избранные, получить спасение по милости Господа, а лишь по делам своим, записанным в книгах жизни. Те, кто не набрал необходимого количества дел праведных, исключается из числа живущих навсегда - смерть вторая. Аннигиляция.

Аннигиляция в Энциклопедическом словаре:
Аннигиляция - пары (от позднелат. annihilatio - уничтожение - исчезновение),один из видов превращений элементарных частиц, происходящий при столкновении частицы с античастицей. При аннигиляции частица и античастица исчезают, превращаясь в др. частицы, число и сорт которых лимитируются сохранения законами. Напр., при малых энергиях столкновения в процессе аннигиляции пары электрон-позитрон возникают фотоны, а пары нуклон-антинуклон - в основном пи-мезоны. Процесс, обратный аннигиляции, -пары рождение.

То, что души животных смертны основывается на нескольких основных тезисах:
животные не сотворены по образу и подобию Божьему
нигде в Писании не повествуется о жизни души животного после смерти и о том, что животным уготована какая-либо вечная участь

А то, что "души животных" и есть сами животные, Вы как-то подозрительно "забываете":

Цитата из Библии:

И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. (Быт. 1: 24)

Вот здесь Господь Бог прямо указывает на земное происхождение животных. А что там с человеком(?):

Цитата из Библии:

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (Быт. 2: 7)

Видишь, как всё похоже с сотворением животного - тех из земли, человека - тоже из земли. Одно лишь отличие -

Цитата из Библии:

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.(Быт. 1: 27)

А что такое "образ Божий"? А образ Божий - это разум, данный человеку при сотворении его. Подобие Божие зависит от самого человека, его стремления уподобится Христу, а образ (разум) даётся всем подряд с рождения. Вот и вся разница от животного. Люди обладают разумом, а животные - нет. Только вот жизненная энергия тела, т.н. душа, здесь каким боком? Она разумом не обладает, ибо - энергия. Разумом обладает дух человека.

Если у Вас есть тексты, что души животных бессмертны, то буду благодарен за ссылки.

Что за чушь, души всех смертны - и животных и людей, ибо души и есть по-сути животные и люди.

"Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление" (Евр. 9:11,12). Здесь сказано, что воскресший Господь вошел в святилище со Своей кровью. Если душа есть кровь, то выходит, что Христос внес собственную душу? Как прикажете понимать? Христос раздвоился? У Христа две души? И как вообще может нематериальная кровь Христова быть душой, когда Его физическая кровь осталась у креста?

Правильно всё сказано, Иисуса воскресил (оживил) Дух Святой Собою и потому кровь Христа есть Дух Святой, Которого Он изливает на человеков скоро, как две тысячи лет. Причём здесь какая-то душа? Нет никаких душ в Царстве Небесном и не было. Ибо это - Царство Духа Святого. А пролил на кресте Свою плотскую кровь Сын Человеческий. Пора бы и понимать азы христианства.

Но мы знаем, что когда кровь Христова пролилась у креста, Его душа сошла в ад, где Христос проповедовал. "Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом" (1Пет. 4:6).

Знание ваше - фальшиво от начала и до конца. Кому могло что-то проповедовать мёртвое тело Иисуса в гробнице?

Здесь говорится, что НИКТО не восходил на небо, пользуясь собственной силой. Восшел на небо только Иисус, ибо он Бог, и имеет силу сделать это самостоятельно. Остальные, кто попал на небо не восходили на него, их туда восхищали.

Здесь именно, что не говорится о том, о чём говорите Вы, уважаемый, а, проще говоря, искажаете написанное в Слове.

Кстати, если взять внеденаменационный перевод (БКИ), то в нем используется слово "жизнь", вместо "душа": "of the flesh [is] in the blood: and I have given it to you upon the altar to make an atonement for your souls: for it [is] the blood [that] maketh an atonement for the soul" (Lev. 17:11).

плоти [это] в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо это [это] кровь [что] делает искупление для суда.

[Браток]

Позвольте полюбопытствовать, Вы верите в божественность Господа Иисуса Христа?

Я исповедую Иисуса, как Истиного Бога - Духа Святого. Ещё есть вопросы подобного рода?

[Moskwal]

Я исповедую Иисуса, как Истиного Бога - Духа Святого. Ещё есть вопросы подобного рода?

Тогда я не понял, верите ли Вы в учение о Троице?

Фраза:подразумевает грешного человека:

Цитата из Библии:

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Именно о смерти человека, а не какой-то нафантазированной субстанции, говорит апостол. И в послании к ефисянам Павел имеет ввиду их невозрождённый дух, а не душу.Ты как будто только сейчас узнал, что: хотя наверняка читал в Писании слова Иисуса: пусть мёртвые хоронят своих мертвецов. ©
А что ты с начала не процитировал, к кому именно обращается здесь Иисус(?):

Цитата из Библии:

31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую. (Мф. 25)

Начнём с того, что Иисус отделит праведных человеков от грешников. (овец от козлов) С праведными ясно:

Цитата из Библии:

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судитьРазве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные [дела]? Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более [дела] житейские?(1 кор. 6: 2-3)

, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. (Откр. 20)[/BIBLE]С праведными понятно - они "в шоколаде". Теперь о грешниках, которым пророчите вы упорно муки вечные: [BIBLE]11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.

Цитата из Библии:

13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. (Откр. 20)

Картина следующая: все эти мертвые - те человеки, что при своей земной жизни не получили спасения в жизнь вечную и вот теперь их рассматривают опять. Заметь, что они не имеют шанса, как избранные, получить спасение по милости Господа, а лишь по делам своим, записанным в книгах жизни. Те, кто не набрал необходимого количества дел праведных, исключается из числа живущих навсегда - смерть вторая. Аннигиляция.

Анигиляция это в Вашем воображении. В Писании сказано, что обитатели озера огненного будут страдать вечно: "И дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его" (Отк. 14:11).