Ты не оставишь души моей в аде

[JAGUAR]

Так вы что не верите Писанию?

Верю именно Писанию, а не греко-языческим басням.

Я верю, я верю что для Бога нету ничего не возможного, Он из пепла может востановить тело.

Может. Но это будет не то же тело, что сейчас. Тело будет духовное, сейчас же у нас душевные тела. Кроме того сказано в Писании, что создал Бог человека из праха земного, вдунул в него дыхание жизни и стал человек душею живою. Т.е. "тело+дыхание жизни=душа живая". Вот и вся формула. В строгом соответствии с формулой смерти: "И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его", т.е. "тело - дыхание жизни=труп, прах". Поэтому все что от человека остается - так это прах. И опять таки это в полном соответствии со словами Бога "ибо прах ты и в прах возвратишься". Поэтому речь и идет о воскресении тел, о воскресении из мертвых - потому как на земле кроме праха от человека после смерти ничего не остается. Но это если верить Богу и Писанию. А если верить басням, то окажется что от человека остается бессмертная душа, которую невозможно убить, ведь она по определению бессмертна. И это несмотря на то, что о Боге Библии сказано, что Он один имеет бессмертие, и что такого термина, как "бессмертная душа" в Писании днем с огнем не сыщешь. Но что нам Писание, когда есть греко-языческая философия?

[kLeonid]

Верю именно Писанию, а не греко-языческим басням.
Может. Но это будет не то же тело, что сейчас. Тело будет духовное, сейчас же у нас душевные тела. Кроме того сказано в Писании, что создал Бог человека из праха земного, вдунул в него дыхание жизни и стал человек душею живою. Т.е. "тело+дыхание жизни=душа живая". Вот и вся формула. В строгом соответствии с формулой смерти: "И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его", т.е. "тело - дыхание жизни=труп, прах". Поэтому все что от человека остается - так это прах. И опять таки это в полном соответствии со словами Бога "ибо прах ты и в прах возвратишься". Поэтому речь и идет о воскресении тел, о воскресении из мертвых - потому как на земле кроме праха от человека после смерти ничего не остается. Но это если верить Богу и Писанию. А если верить басням, то окажется что от человека остается бессмертная душа, которую невозможно убить, ведь она по определению бессмертна. И это несмотря на то, что о Боге Библии сказано, что Он один имеет бессмертие, и что такого термина, как "бессмертная душа" в Писании днем с огнем не сыщешь. Но что нам Писание, когда есть греко-языческая философия?

Если вы не верите Писанию как можете поверить моим словам, а в Писании ясно сказано как это произошло.
И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли (От Матфея 27.51.52)

[JAGUAR]

Если вы не верите Писанию как можете поверить моим словам, а в Писании ясно сказано как это произошло.
И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли (От Матфея 27.51.52)

Совершенно верно. Только на вопрос "что означает воскресение тела" Вы отвечаете языческой басней, мол бессмертная субстанция под названием "душа" вселяется в труп и труп оживает, тогда как Писание говорит, что труп оживает посредством дыхания Бога и никак иначе, что без оживления, без дыхания Бога существование личности невозможно.

[kLeonid]

Совершенно верно. Только на вопрос "что означает воскресение тела" Вы отвечаете языческой басней, мол бессмертная субстанция под названием "душа" вселяется в труп и труп оживает, тогда как Писание говорит, что труп оживает посредством дыхания Бога и никак иначе, что без оживления, без дыхания Бога существование личности невозможно.

Ну во первых не в труп, а в воскрешее тело, а во вторых я не от себя все говорю, а только что написано.

[Moskwal]

"бессмертная душа" в Писании днем с огнем не сыщешь

Равно как и забвение души.

Сколько раз уже приводилось место Писания о душах, которые после смерти вопиют к Богу, а упрямые душе-убийцы не желают их принимать во внимание. У нас есть не только упоминание о душах мучеников под Божьим жертвенником на небесах, но и рассказ о явлении Самуила из под земли Саулу, также повествуется и о Спасителя, Который благовествовал духам и мертвым в преисподних местах земли. Мы также помним упоминания апостола о своем сердечном желании выйти из тела и водвориться у Господа; читаем о вечных мучения грешника в озере огненном... а сии мечтатели спят и видят, как отправить душу в небытие. Стыдитесь!

[Браток]

Равно как и забвение души.
Сколько раз уже приводилось место Писания о душах, которые после смерти вопиют к Богу, а упрямые душе-убийцы не желают их принимать во внимание.

Цитата из Библии:

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душою живою (Быт. 2:1)

Цитата из Библии:

И побили все дышущее, что было в нем, мечом, предав заклятию; не осталось ни одной души. (И. Навин 11:11)

Цитата из Библии:

Ибо не вечно буду Я вести тяжбу и не до конца гневаться; иначе изнеможет предо Мною дух и всякое дыхание, Мною сотворенное (Ис. 57:16)

Вам уж сто раз приводились прямые слова Бога относительно того, что есть душа и что бывает после смерти, но вы - деноминации и конфессии, зомбированные своими внутренними уставами и постановлениями, продолжаете, пренебрегая Словом Божьим, свою фарисейскую басню о бессмертии души. Читай далее Слово Божие:

Цитата из Библии:

Скажи сынам Израилевым: если мужчина или женщина сделает какой-либо грех против человека, и чрез это сделает преступление против Господа, и виновна будет душа та. (Числа 5: 6)

Цитата из Библии:

во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть, восемь душ, спаслись от воды (1-Петра 3: 20)

Цитата из Библии:

Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч (Деян. 2: 41)

Цитата из Библии:

Было же всех нас на корабле двести семьдесят шесть душ (Деян. 27:37)

Из этого один только вывод: душа равнозначна понятию - человек. Причём - живой человек. А вот что конкретно говорит Слово о "жизни" после смерти:

Цитата из Библии:

Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению; И любовь их и ненависть их, и ревность их уже исчезли, и нет им более части вовеки ни в чем, что делается под солнцем. (Еккл. 9: 56)

Цитата из Библии:

Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости (Еккл. 9: 10)

Цитата из Библии:

А человек умирает, и распадается; отошел, и где он? Так человек ляжет и не встанет; до скончания неба он не пробудится, и не воспрянет от сна своего В чести ли дети его, он не знает; унижены ли, он не замечает (Иов 14: 10, 12, 21)

Цитата из Библии:

Выходит дух его, и он возвращается в землю свою; в тот день исчезают все помышления его (Пс. 145: 4)

У нас есть не только упоминание о душах мучеников под Божьим жертвенником на небесах, но и рассказ о явлении Самуила из под земли Саулу, также повествуется и о Спасителя, Который благовествовал духам и мертвым в преисподних местах земли.

Ну что ты юлишь, нет у вас ничего ровным счётом. Все приводимые тобою примеры тебе уже неоднократно объяснялись, как и что в них описывается. Но вы, как токующий глухарь - никого не слышите, кроме себя-любимого.

Мы также помним упоминания апостола о своем сердечном желании выйти из тела и водвориться у Господа;

Павел разумеет свой возрождённый дух, а не какую-то фарисейскую басню.

читаем о вечных мучения грешника в озере огненном... а сии мечтатели спят и видят, как отправить душу в небытие. Стыдитесь!

Ты по принципу: смотришь в книгу - видишь фигу. © Голимый дет.сад. И стыдись ты сам перед своей бездарно растрачиваемой на мифы и сказки народов Севера © жизнью. Пока ещё есть время. Писание прямо и однозначно говорит, что после грехопадения Господь лишил человека вечной жизни, бессмертия:

И сказал Господь Бог: "Вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно" И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского херувима чтобы охранять путь к дереву жизни (Быт. 3: 2224)

[Браток]

И что это вы такое говорите Браток, ведь ясно сказано :
Покайтесь........и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа.......и получите дар Святого Духа.

Ну что опять всё извратить пытаетесь? Сказано "получите" в будущем и неопределённом времени, прочтите, там ударение стоит даже.

А вот следующий стих вы взяли с 8 главы и притулили его не к месту.
Так как в нем говорится о людях которые уже уверовали, которые уже были
крещены во имя Господа Иисуса, но Святого Духа еще не имели.

Разница вся в том, что крещение покаянием через Слово человек выбирает сам, сознательно, делая те и иные действия. А крещение Духом Святым никак не зависит от самого человека - посчитает Господь нужным - даст Духа Своего, не сочтёт нужным - кури и дальше. ©

А вот родится от духа это не второй этап, а самый первый и это не крещение Святым Духом...

Если родится от Духа есть первый этап, то каким этапом считать рождение от воды? (Слова)

Ибо написано:
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но
от Бога родились. (От Иоанна 1.12.13)

Иоанн говорит здесь лишь об одной из составляющих всего процесса - о первом этапе, о рождении от Слова. Но на этом ещё не конец.

Вот почему и сказано Свыше, вода же это Слово Божие, ибо так об этом пишет Павел:
Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? (К Римлянам 10.14)

А кто с этим-то спорит? Я и сам о том же говорю: два этапа - рождение от Слова и рождение от Духа. Сказать иначе - крещение покаянием через принятие Слова и крещение Духом Святым единственно по милости Господа Бога. Хотите оспорить?

[Бондарькофф]

А что здесь сложного-то? Иисус обращается к невозрождённым, душевным людям, у которых дух не обрезан от души (плотских помыслов) и душевность превуалирует над духом. Иисус говорит "Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную." Перевожу на всем доступный язык: "Любящий свои земные привязанности, желания, страсти и т.п., исходящие от души человека, .

и еще из разряда: переводы "от братка" "на доступный язык"
Матфей 10:28 И не бойтесь убивающих тело, а земные привязанности, желания, страсти и т.п., не могущих убить;

"передергиваю" я для того только, чтобы подчеркнуть, что с ДУШОЙ (как и с прочим) все не так однозначно и просто..как вы изволили "перевести"..такие упрощения всё лишь усложняют.. термин душа и душевное - не равнозначны.. это же очевидно. или нет?

[Браток]

и еще из разряда: переводы "от братка" "на доступный язык"
Матфей 10:28 И не бойтесь убивающих тело, а земные привязанности, желания, страсти и т.п., не могущих убить;

Ну что ты пакостишь постоянно? Кайфуешь, поди, от этого? Всерьёз я тебя не принимаю, можешь и не тужиться,"передергач" ты эдакий.

[Moskwal]

Типичный прием - из всего спектра различных значений слова "душа", содержащиеся в Писании, выделить только те, которые им удобны и хорошо подходят под их лжеучение, чтобы потом свести все остальные употребления этого слова к полученному значению, превращая таким образом Слово Божье.

[Бондарькофф]

Равно как и забвение души.Сколько раз уже приводилось место Писания о душах, ... а сии мечтатели спят и видят, как отправить душу в небытие. Стыдитесь!

не дождетесь... а впрочем, любовь всего надеется.. им сам Моисей не указ.. как и Христос сказал..

Марк 9:4 И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.

[Бондарькофф]

Ну что ты пакостишь постоянно? Кайфуешь, поди, от этого? Всерьёз я тебя не принимаю, можешь и не тужиться,"передергач" ты эдакий.

да не пыжся ты так, браток.. я лишь договариваю твоё "Бэ" для меня чрезвычайно мало значит, что думаешь обо мне ты, или другие.. а выводы сделает для себя всяк нас читающий..

[владимир2010]

да не пыжся ты так, браток.. я лишь договариваю твоё "Бэ" для меня чрезвычайно мало значит, что думаешь обо мне ты, или другие.. а выводы сделает для себя всяк нас читающий..

с Братком можно разговаривать только с большой скуки
когда у него нет аргументов, он симулирует кататонический ступор
а в остальном настолько безграмотен, что даже не чувствует значения русских слов

[kLeonid]

А кто с этим-то спорит? Я и сам о том же говорю: два этапа - рождение от Слова и рождение от Духа. Сказать иначе - крещение покаянием через принятие Слова и крещение Духом Святым единственно по милости Господа Бога. Хотите оспорить?

Мне кажется я понял вашу ошибку, вы не видите разницу между словом рождение и крещение.
Поймите, родится должны мы, а не Дух Святой, Дух Святой не рождается, а дается.
Я уже приводил вам место Писания, когда люди уверовали и крестились во имя Господа Иисуса, а Духа Святого еще не имели.
Так вот родится от воды и Духа это не крещение Святым Духом.....

[JAGUAR]

Равно как и забвение души.

Про забвение Вам показали. Причем, что характерно, Вам также показали из Писаний место, говорящее конкретно о составе строения человека, о формуле души, что никакой субстанции отдельной от трупа не существует. Вы правда это место с упорством игнорируете.

Сколько раз уже приводилось место Писания о душах, которые после смерти вопиют к Богу

Вам уже отвечали и не раз, что души, вопящие под жертвенником к Богу - это образ крови Авеля, вопящей к Богу от земли, это образ вопящих камней, образ вопящей платы. Как кровь не может вопить, как плата не может вопить, как камни не могут вопить, так и умершая душа не может вопить. А образное выражение "вопли души под жертвенником" в символичной книге Откровение - вполне может быть!

а упрямые душе-убийцы не желают их принимать во внимание. У нас есть не только упоминание о душах мучеников под Божьим жертвенником на небесах, но и рассказ о явлении Самуила из под земли Саулу,

Рассказ есть. Но на столь темном месте строить учение о бессмертии души - очень рискованно. Пусть даже это был Самуил, а не злой дух в образе Самуила, в чем я лично сомневаюсь. Предположим. Но попробуйте доказать, что, например, это не воскресший Самуил в новом прославленном теле явился Саулу? Сможете Писанием доказать? Я вот утверждаю, что воскресший Самуил заглянул из Царства Небес в далекое прошлое и ответил Саулу. Сможете оспорить? А если не сможете, то и не нужно на этом месте строить какие-то доктрины.

также повествуется и о Спасителя, Который благовествовал духам и мертвым в преисподних местах земли.

Еще одно темное место Писания. Основания для доктрины о бессмертии души у Вас подобраны со вкусом - места Писания трудные не только для толкования, но даже для перевода. Ничего не скажешь - желаете строить на песке - пожалуйста!