Ты не оставишь души моей в аде

[Moskwal]

Правильно всё сказано, Иисуса воскресил (оживил) Дух Святой Собою и потому кровь Христа есть Дух Святой, Которого Он изливает на человеков скоро, как две тысячи лет. Причём здесь какая-то душа? Нет никаких душ в Царстве Небесном и не было. Ибо это - Царство Духа Святого. А пролил на кресте Свою плотскую кровь Сын Человеческий. Пора бы и понимать азы христианства.

Здесь и раскрывается лживая сущность учения о смертности души. Когда приводишь места, которые разоблачают это лжеучение, оппоненты иногда начинают городить такую ересь и богохульство, что диву даешься, как можно до такого додуматься.

Спасибо, но мне кажется я также это обьяснил.

Вы объясняли, а я привел цитату из внеденоменационного перевода, что в крови находится жизнь. Поэтому одно из значений слова "душа" - это жизнь.

А вот о том что мы с вами говорили я понял что вы меня не поняли.
Я вам привел пример, что в одном и том же месте сказано что и духи и души, так что подумайте хорошенько.

Засвидетельствую Вам, что думал я над этим достаточно хорошо. "Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь" (Иов. 33:4). Дух человеческий, помимо того, что дарит нам дыхание жизни, является еще и инструментом, при помощи которого душа взаимодействует с духовным миром. Бог дал его, чтобы душа человека могла жить духовной жизнью, созерцая Бога. После смерти этот дух, дыхание жизни, возвращается назад к Богу, а перед Господом предстают души: "И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?" (Отк. 6:9,10).

Что касается "духов праведников", так они называются духами так потому, что воскресли в духовных телах. Эти души, некогда облеченные в земные тела, облеклись по воскресении в тела духовные, отчего и именуются теперь духами: "Сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное" (1Кор. 15:44).

[kLeonid]

После смерти этот дух, дыхание жизни, возвращается назад к Богу, а перед Господом предстают души:
Что касается "духов праведников", так они называются духами так потому, что воскресли в духовных телах. Эти души, некогда облеченные в земные тела, облеклись по воскресении в тела духовные, отчего и именуются теперь духами: "Сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное" (1Кор. 15:44).

Значит те души под жертвеником по вашему еще не получили духовные тела?

[Moskwal]

Значит те души под жертвеником по вашему еще не получили духовные тела?

Верно. Они не получили еще тел. Поэтому им нужно было побыть некоторое время в покое, "упокоиться", пока другие мученики дополнят их число. А после Великой Скорби, Бог их воскресит: "И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет" (Отк. 20:4). По воскресении они получат духовные тела. До своей смерти, они были плотью, т.к. носили плотские тела, а после воскресения, будут именоваться духами, т.к. оденутся в духовное тело.

[FREESURVIVER]

Ты не отправишь детей моих в АД...

[JAGUAR]

Верно. Они не получили еще тел. Поэтому им нужно было побыть некоторое время в покое, "упокоиться", пока другие мученики дополнят их число. А после Великой Скорби, Бог их воскресит: "И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет" (Отк. 20:4). По воскресении они получат духовные тела. До своей смерти, они были плотью, т.к. носили плотские тела, а после воскресения, будут именоваться духами, т.к. оденутся в духовное тело.

Так ожили они или не ожили эти души обезглавленных? Как может ожить то, что не может умереть и бессмертно по определению?

[Moskwal]

Так ожили они или не ожили эти души обезглавленных? Как может ожить то, что не может умереть и бессмертно по определению?

"ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться" (Лук. 15:24).

[JAGUAR]

"ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться" (Лук. 15:24).

Видимо Вы никогда не слышали, что пропавших без вести считают мертвыми? А может Мессия, когда говорит о Себе "был мертв и се жив" тоже не имеет в виду то, что Он был мертв? И где же пропадали эти души обезглавленные за свидетельство об Иисусе?

[Moskwal]

Видимо Вы никогда не слышали, что пропавших без вести считают мертвыми? А может Мессия, когда говорит о Себе "был мертв и се жив" тоже не имеет в виду то, что Он был мертв? И где же пропадали эти души обезглавленные за свидетельство об Иисусе?

Вы что, хотите поймать меня на дешевом приёмчике, что раз сказано, что они "ожили", то они были в забвении? Ожили, значит их тела были мертвы, а затем Бог их воскресил: "...Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение" (Отк. 20:4,5). "Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы" (Лук. 20:38).

[Йицхак]

Видимо Вы никогда не слышали, что пропавших без вести считают мертвыми? А может Мессия, когда говорит о Себе "был мертв и се жив" тоже не имеет в виду то, что Он был мертв? И где же пропадали эти души обезглавленные за свидетельство об Иисусе?

Тут еще круче: души, которые под жертвенником, были, вероятно, мертвы в своих грехах, а потом, наверное, посметртно покаялись и ожили.

[kLeonid]

Верно. Они не получили еще тел. Поэтому им нужно было побыть некоторое время в покое, "упокоиться", пока другие мученики дополнят их число. А после Великой Скорби, Бог их воскресит: "И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет" (Отк. 20:4). По воскресении они получат духовные тела. До своей смерти, они были плотью, т.к. носили плотские тела, а после воскресения, будут именоваться духами, т.к. оденутся в духовное тело.

Интересно, одни значит воскресли и получили тела и называются уже духами, а другие значит по вашему еще не воскресли и тел духовных еще не имеют.
А какая разница между теми и другими, что одни имеют тело , а другие не имеют.

[JAGUAR]

Вы что, хотите поймать меня на дешевом приёмчике,

И не думал Вас ловить. Просто показываю Вам Вашу удивительную со всех сторон логику.

что раз сказано, что они "ожили", то они были в забвении?

Ожить может только мертвый. Т.е. неживой. Живому же оживать не нужно. Это если верить Писанию и не принимать во внимание греко-языческие басни о бестелесных бессмертных субстанциях под названием "душа".

Ожили, значит их тела были мертвы, а затем Бог их воскресил: "...Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет.

А что значит "тела мертвы"? Тело это личность? Получается банальная подмена понятий - никакой смерти не существует, есть лишь переход личности из одного состояния в другое. И какой смысл в воскресении из мертвых, если самих мертвых нет в помине? Если все итак живы?

Это - первое воскресение" (Отк. 20:4,5). "Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы" (Лук. 20:38).

Согласен. Но это место говорит против Вас. Потому как если посмотреть на контекст этого отрывка, то станет ясно, что речь идет не о бессмертной душе летающей отдельно от мертвого тела, а о воскресении из мертвых "А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова. Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.". Ясно Вам? Это о том, что мертвые воскреснут, а не о бессмертной псюхе! Конечно если Вы верите Мессии.

[Moskwal]

Интересно, одни значит воскресли и получили тела и называются уже духами, а другие значит по вашему еще не воскресли и тел духовных еще не имеют.
А какая разница между теми и другими, что одни имеют тело , а другие не имеют.

Чтобы душе жить в материальном мире, ей нужно материальное тело, аналогично, чтобы жить в духовном мире, ей, душе, также необходимо соответствующее тело - тело духовное. Разница между душой без тела и воскресшей душой в теле заключается в возможностях, которые это тело дает.

Если говорить о нашем времени, то умершие в Господе верующие ныне покоются или спят на небесах у Господа, ожидая, когда Господь даст им духовные тела.

"Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших (букв. усопших) в Иисусе Бог приведет с Ним. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших (усопших), потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые (усопшие или спящие) во Христе воскреснут прежде" (1Фес. 4:14-16).

Когда Господь сойдет с неба, чтобы восхитить Тело Христово, Христос возьмет с Собой усопшие души, дабы они получили прославленные тела. "...то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним".

И не думал Вас ловить. Просто показываю Вам Вашу удивительную со всех сторон логику.

Ожить может только мертвый. Т.е. неживой. Живому же оживать не нужно. Это если верить Писанию и не принимать во внимание греко-языческие басни о бестелесных бессмертных субстанциях под названием "душа".

Логика меня не подводит, как и не подводила она ап. Павла и Духа Святого, когда Им было сказано: "И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления" (Еф. 2:1,2). Как видим смерть не означает забвение. Души убиенных, не находятся в забвении, так как написано: "души убиенных... возопили они громким голосом, говоря..." (Отк. 6:9,10). Как может душа в забвении вопить? Никак.

А что значит "тела мертвы"? Тело это личность? Получается банальная подмена понятий - никакой смерти не существует, есть лишь переход личности из одного состояния в другое. И какой смысл в воскресении из мертвых, если самих мертвых нет в помине? Если все итак живы?

Человек троичен. У него есть дух, душа и тело. Когда тело умирает, то тело умирает. Вот, что значит тело мертво. При этом бессмертная душа, как Вы верно выразились, переходит из одного состояния в другое.

Согласен. Но это место говорит против Вас. Потому как если посмотреть на контекст этого отрывка, то станет ясно, что речь идет не о бессмертной душе летающей отдельно от мертвого тела, а о воскресении из мертвых "А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова. Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.". Ясно Вам? Это о том, что мертвые воскреснут, а не о бессмертной псюхе! Конечно если Вы верите Мессии.

Души праведников живы и покоются у Господа, ожидая проставленных тел. Вот почему у Бога все живы, ожидая воскрешения из мертвых.

[kLeonid]

И не думал Вас ловить. Просто показываю Вам Вашу удивительную со всех сторон логику.
Ожить может только мертвый. Т.е. неживой. Живому же оживать не нужно. Это если верить Писанию и не принимать во внимание греко-языческие басни о бестелесных бессмертных субстанциях под названием "душа".
А что значит "тела мертвы"? Тело это личность? Получается банальная подмена понятий - никакой смерти не существует, есть лишь переход личности из одного состояния в другое. И какой смысл в воскресении из мертвых, если самих мертвых нет в помине? Если все итак живы?

Уважаемый воскресают не духи, а тела....
И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим. (От Матфея 27.51-53)

[kLeonid]

Чтобы душе жить в материальном мире, ей нужно материальное тело, аналогично, чтобы жить в духовном мире, ей, душе, также необходимо соответствующее тело - тело духовное. Разница между душой без тела и воскресшей душой в теле заключается в возможностях, которые это тело дает.

Если говорить о нашем времени, то умершие в Господе верующие ныне покоются или спят на небесах у Господа, ожидая, когда Господь даст им духовные тела.

Вы не ответили Уважаемый на мой вопрос, одни значит по вашему воскресли и получили тела и называются уже духами, а другие значит по вашему еще не воскресли и тел духовных еще не имеют.
А какая разница между теми и другими, что одни имеют тело , а другие не имеют.

[Moskwal]

Вы не ответили Уважаемый на мой вопрос, одни значит по вашему воскресли и получили тела и называются уже духами, а другие значит по вашему еще не воскресли и тел духовных еще не имеют.
А какая разница между теми и другими, что одни имеют тело , а другие не имеют.

Ответил выше.