Ты не оставишь души моей в аде

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Moskwal
    крещен в Тело Христово

    • 24 October 2010
    • 3812

    #121
    Сообщение от Йицхак
    Чтобы делалть вывод надо иметь информацию. Поэтому, плиз цитата, и мы подробненько рассмотрим.
    "И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою" (Отк. 19:20).

    Вот, оба - и зверь, и лжепророк - живые отправляются в озеро огненное. Это случится в начале 1000-летнего Царства.

    Сообщение от Йицхак
    Хорошо, что увидели, что там о "душах" ни слова.
    Напротив. Как раз душу я здесь и узрел.

    "И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою" (Отк. 19:20).

    Читаем далее об их участи.

    "А диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут (множественное число) мучиться день и ночь во веки веков" (Отк. 20:10).

    Дьявол, зверь и лжепророк будут мучиться во веки веков.

    Лжепророк - это человек. Его тело сгорит, дух пойдет к Богу, а душа будет вечно страдать ("будут мучиться день и ночь во веки веков"). Данные стихи лишний раз говорят о бессмертии души.

    Сообщение от Йицхак
    Давайте рассмотрим другие места.Заметьте две принципиальные вещи: 1) тут о душах тоже нет ни слова, Ангелы соберут (а) все соблазны, (б) делающих беззакония. Заметьте не души, а делающих беззаконие (явно не о покойниках, покойники делать ничего не могут).
    Читаем еще раз: "Пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!" (Мат.13:41-43).

    Позвольте полюбопытствовать, а что эти нечестивцы не имеют душ? Здесь не упоминается ни тело, ни душа, ни дух. Поэтому, если душа не упоминается, то это вовсе не означает, что, когда нечестивца бросили в печь огненную, его душа не последовала туда вместе с его телом.

    Сообщение от Йицхак
    Далее и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; - где здесь о ВЕЧНЫХ муках?
    Где здесь о вечных муках? Вот здесь: "Будет плач и скрежет зубов" и это будет вечно. Если в этих словах не видно вечного страдания души, то есть другие места которые об этом говорят: "И дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его" (Отк. 14:11). Тела сгорят, а душа, которую убить невозможно, будет мучиться, и дым ее мучения будет подниматься во веки веков.

    Сообщение от Йицхак
    Во-первых, нет. Иначе откуда возьмутся бунтовщики, которые обложат Иерусалим в конце Царства? (Откр, 20:7-10)
    Из языческих народов, которые будут жить и плодиться в 1000-летнем Царстве.

    Сообщение от Йицхак
    Во-вторых, в вечную муку они пойдут исключительно в деноминационном "переводе", в Писании они пойдут в вечное наказание 25 kсlasin
    Мы говорим о тексте:

    "Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе? Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. И пойдут сии в МУКУ ВЕЧНУЮ, а праведники в ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ" (Мат. 25:41-46).

    Я пользуюсь Библией Короля Иакова, которая была переведена в 1611 году. Это и есть внеденаменационный перевод. Могу подтвердить, что в ней написано: "everlasting punishment" - "вечное наказание". Поэтому нет ничего противоречивого: одни войдут в "жизнь вечную", чтобы жить вечно, а другие пойдут в вечное наказание или кару, где будут вечно терпеть наказание или кару, т.е. вечно мучиться.

    Сообщение от Йицхак
    В-третьих, то что смерть небытие видно даже в деноминационном "переводе" в словах " негодного раба выбросьте во тьму внешнюю". В Вашем представлении огненное озеро - это тьма?
    Тьма - это небытие. Смерть.
    То, что тьма - это небытие, это Вам так неверно показалось. Небытия во тьме нет: "Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов" (Мат. 22:13). Во тьме внешней будет плач и скрежет зубов. И, как мы увидели выше, это будет вечным явлением.

    Достоверно мы не знаем, где находится тьма внешняя. Можно только предположить, что это где-то вне вселенной, куда в будущем будет помещено озеро огненное. Любой обитатель ада в будущем будет находится в озере огненном, которое будет в этой тьме.

    Сообщение от Йицхак
    Скрежет зубов будет пока грешник горит в озере огненном. А сгорел - смерть вторая (Откр,21:8), а никак не вечная жизнь в вечных муках.
    Не согласен. Смерть вторая случится тогда, когда из ада людей приведут сначала на Великий Белый Престол, а затем уже бросят в озеро огненное. Вот это окончательное положение грешника после суда в озере огненном и есть смерть вторая.

    Сообщение от Йицхак
    Никогда не задумывались почему сказано "дым мучений будет восходить во веки веков", а не будут мучатся во веки веков?
    Задумывался. И нашел в этом стихе, что будет "дым мучений их восходить во веки веков" и они будут мучиться во веки веков одновременно, т.к. сказано, что "не будут иметь покоя ни днем, ни ночью".

    "И дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его" (Отк. 14:11).
    С уважением

    Комментарий

    • владимир2010
      дал обет молчания

      • 09 November 2010
      • 686

      #122
      Вообще только неспособность представителей нетрадиционных сект думать спасает их от встречи с бредятиной, которая является следствием их положений.

      Например, предположим, что да - грешники действительно горят в озере огненном и отправляются в небытие. Из этого получается, что гореть все будут ОДИНАКОВО и примерно одинаковое время, ну жирные чуть подольше. Получается, что между мирным содомитом, злым правителем, уничтожившим полстраны, расхитителем госсобственности и каким-нибудь убийцей по неосторожности нет НИКАКОЙ разницы. Это ж бред.

      Получается, что понятия степени вины вообще нет. То ж бред.

      Библия говорит о суде,

      Цитата из Библии:
      13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.


      но суд это определение степени вины и меры наказания. Когда нет ни степени вины, ни меры наказания, это НЕ СУД, а примитивная СОРТИРОВКА. Это ж бред.

      В сущности отрицание бессмертия души и ада, есть грубый материализм и атеизм. Что бы мы ни делали, все равно мы умрем.

      Комментарий

      • владимир2010
        дал обет молчания

        • 09 November 2010
        • 686

        #123
        К тому же если озеро огненное большое, то и температура большая, такая мера наказания это сущая евтаназия. Мгновенное поражение 100% поверхности тела, шок, сознание у наказуемых отключиться за секунды, а тело продолжит гореть. Для дифференциации мучений пришлось бы наносить слой асбеста или поливать охлаждающей негорючей жидкостью, но Библия про это не говорит. Такой вот бред содержится в отрицании бессмертия души

        Комментарий

        • FREESURVIVER
          Ветеран

          • 23 January 2010
          • 2490

          #124
          Юрий Москаленко

          Под "мучениями" в Серном Озере понимаются духовные муки?

          В притче о богаче в аду почему-то говорится о физических (богач мучился от жажды).

          там будет плач и скрежет зубов
          Почему мучение является обязательным условием?
          Dark is gone
          To meet the morning...

          Комментарий

          • Moskwal
            крещен в Тело Христово

            • 24 October 2010
            • 3812

            #125
            Сообщение от FREESURVIVER
            Юрий Москаленко
            Под "мучениями" в Серном Озере понимаются духовные муки?
            В притче о богаче в аду почему-то говорится о физических (богач мучился от жажды).
            Почему мучение является обязательным условием?
            В озере огненном грешник испытывает, конечно же, не телесные муки, но муки, причиняемые его душе. У души есть руки, ноги, глаза, зубы, язык и т.д. Огонь вечного наказания будет иметь свойства наносить "физическую" боль душе. Страдания будут таковы, что это будет вызывать также и желание утолить жажду, которую утолить в этом месте, конечно же, невозможно. А что еще мог попросить богач у Авраама? Он мог просить только то, о чем знал и что испытал в своей жизни, будучи еще живым.
            С уважением

            Комментарий

            • Йицхак
              R.I.P.

              • 22 February 2007
              • 57437

              #126
              Сообщение от Юрий Москаленко
              Напротив. Как раз душу я здесь и узрел.

              "И схвачен был зверь и с ним лжепророк,... оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою" (Отк. 19:20).
              Где ж тут о душах и мучении душ?
              А заметьте, в Вашей версии еще никакого второго воскресения мертвых (неправедных).
              Читаем далее об их участи.

              "А диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут (множественное число) мучиться день и ночь во веки веков" (Отк. 20:10).
              Не забыли, что дьявол - дух и зверь - не человек? считаете, что живые человеки это все равно, что духи?
              Лжепророк - это человек. Его тело сгорит, дух пойдет к Богу, а душа будет вечно страдать ("будут мучиться день и ночь во веки веков"). Данные стихи лишний раз говорят о бессмертии души.
              Нет. Данные стихи говорят о множественном числе: будут.
              Как я понимаю у лжепророка одна душа или как?
              Право, не стоит ли применять сказанное о сатане и звере к лжепророку.
              И уж совсем не стоит придумывать в этом эпизоде душу: тут о ней ни слова.
              Читаем еще раз: "Пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!" (Мат.13:41-43).

              Позвольте полюбопытствовать, а что эти нечестивцы не имеют душ?
              )))))))))))))))))))
              Анекдот.
              - Ребе, а где сказано, что надо носить кипу?
              - Шмот, Итро, 19-14.
              - Ребе, но тут о кипах ничего нет. Тут сказано:и спустился Моше с горы к народу, и освятил народ, и сменили они одежды свои.
              - Так ты, паршивец, хочешь мне сказать, что кипа не одежда, а Моисей сошел с горы без кипы?

              Так, навеяло Вашим вопросом.
              Здесь не упоминается ни тело, ни душа, ни дух. Поэтому, если душа не упоминается, то это вовсе не означает, что, когда нечестивца бросили в печь огненную, его душа не последовала туда вместе с его телом.
              Само собой последовала. Особенно если не забывать, что кровь есть душа всякого тела
              Где здесь о вечных муках? Вот здесь: "Будет плач и скрежет зубов" и это будет вечно.
              Слова "и это будет вечно" в этой фразе тоже есть или Вы немножко Писание дополнили своими словами?
              То, что тьма - это небытие, это Вам так неверно показалось. Небытия во тьме нет: "Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов" (Мат. 22:13). Во тьме внешней будет плач и скрежет зубов. И, как мы увидели выше, это будет вечным явлением.
              Да пока будет гореть - будет и плачь, и скрежет зубовный. А как сгорит - тьма и небытие: Если бы я и ожидать стал, то преисподняя - дом мой; во тьме постелю я постель мою; (Иов,17:13).
              Праведник Иов вероятно предполагал, что в вечных мучениях у него будет постель и он там поспит.
              А вот сравнить смерть со сном, а небытие с тьмой - запросто (Лазарь, наш друг, уснул; и мертвые, спящие во прахе земли, проснуться, и т.д.)
              Не согласен. Смерть вторая случится тогда, когда из ада людей приведут сначала на Великий Белый Престол, а затем уже бросят в озеро огненное. Вот это окончательное положение грешника после суда в озере огненном и есть смерть вторая.
              Так смерть вторая или вечная жизнь в муках?
              Задумывался. И нашел в этом стихе, что будет "дым мучений их восходить во веки веков" и они будут мучиться во веки веков одновременно, т.к. сказано, что "не будут иметь покоя ни днем, ни ночью".
              Вы о сатане со зверем или о грешниках? Первые души не имеют и умереть не могут. А вторые плоть и кровь - сгорели и тьма. Небытие.
              Поэтому и не сказано "будут мучиться вечно", а "дым мучений будет подниматься вечно" - т.е. память о погибели грешников будет вечной, а не они сами будут вечно мучиться. Сами они сгорят.
              Еще немного, и не станет нечестивого; посмотришь на его место, и нет его. (Пс,36:10).
              А в Вашем представлении никуда нечестивый не делся - вот он, посмотрите как мучается.

              Комментарий

              • Браток
                Вне атеизма и религии

                • 17 April 2010
                • 5025

                #127
                Сообщение от владимир2010
                В сущности отрицание бессмертия души и ада, есть грубый материализм и атеизм. Что бы мы ни делали, все равно мы умрем.
                причём здесь атеизм? Здесь что, есть отрицающие Бога? Все эти басни о аде и рае начались в результате ложного понимания сатаны (дьявола), как личности. Ложное представление о сатане ведет к ложному пониманию того, что из себя представляет ад. Если нечестивцам предстоит мучиться, то кто их там будет мучить? Так появилось представление о диаволе с вилами и прочей бесовщиной. В Библии же об аде говорится просто, как о могиле, и что наказанием нечестивых будет "вторая смерть" (Откр. 2,11), а смерть, по определению Библии, является бессознательным состоянием. Небытием. Аннигиляцией.
                Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Иоан.15:13)

                Комментарий

                • Moskwal
                  крещен в Тело Христово

                  • 24 October 2010
                  • 3812

                  #128
                  Сообщение от Йицхак
                  Где ж тут о душах и мучении душ?
                  А заметьте, в Вашей версии еще никакого второго воскресения мертвых (неправедных).Не забыли, что дьявол - дух и зверь - не человек? считаете, что живые человеки это все равно, что духи? Нет. Данные стихи говорят о множественном числе: будут.
                  Как я понимаю у лжепророка одна душа или как?
                  Право, не стоит ли применять сказанное о сатане и звере к лжепророку.
                  И уж совсем не стоит придумывать в этом эпизоде душу: тут о ней ни слова.
                  Мы видим, что будут мучиться:
                  дьявол
                  зверь
                  лжепророк

                  Лжепророк - это человек. Если лжепророк будет мучиться (а это так и будет), то сучиться будет его душа. Причем дьявола бросают в озеро огненное, где этот лжепророк находится уже тысячу лет.

                  Сообщение от Йицхак
                  Само собой последовала. Особенно если не забывать, что кровь есть душа всякого тела
                  У древнееврейского слова "душа", есть три значения:
                  жизнь
                  существо
                  сознание, личность

                  То, что душа всякого тела - это кровь, никто не возражает, потому что жизнь тела - это его кровь. Нет крови (души тела) - нет жизни в теле.

                  Кроме того, что жизнь тела зависит от наличия в нем крови, человек имеет еще и бессмертную душу, которую нельзя убить (Мат. 10:28).

                  Вы остановились только на одном значение слова "душа", полагая, что все остальные упоминания о душе нужно подводить под один знаменатель.

                  Например: "Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч" (Деян. 2:41).

                  Присоединились к Церкви кто или что? Кровь? Тела? Или возрожденные души?

                  Сообщение от Йицхак
                  Да пока будет гореть - будет и плачь, и скрежет зубовный.
                  Как выше уже упоминали, нужно родиться ахилесом в асбестовой рубашке, чтобы так долго гореть и все плакать и плакать, да еще и зубами скрежетать.

                  Сообщение от Йицхак
                  А как сгорит - тьма и небытие: Если бы я и ожидать стал, то преисподняя - дом мой; во тьме постелю я постель мою; (Иов,17:13).
                  Праведник Иов вероятно предполагал, что в вечных мучениях у него будет постель и он там поспит.Так смерть вторая или вечная жизнь в муках?
                  И что тут сложного или противоречивого? Иов говорил о могиле.

                  Сообщение от Йицхак
                  Вы о сатане со зверем или о грешниках? Первые души не имеют и умереть не могут. А вторые плоть и кровь - сгорели и тьма. Небьытие.
                  Поэтому и не сказано "будут мучиться вечно", а "дым мучений будет подниматься вечно" - т.е. память о погибели грешников будет вечной, а не они сами будут вечно мучиться. Сами они сгорят.
                  Хм. А я читаю, что они "не будут иметь покоя ни днем, ни ночью". Ваше сгорание дотла не учитывает, что у сгоревших не будет покоя вечно. Не будет покоя у кого, у пепла или вечной души?

                  Сообщение от Йицхак
                  Еще немного, и не станет нечестивого; посмотришь на его место, и нет его. (Пс,36:10).
                  А в Вашем представлении никуда нечестивый не делся - вот он, посмотрите как мучается.
                  Был на земле нечестивый и нет его - забрали и бросили в озеро огненное, где он уже не будет иметь покоя ни днем, ни ночью.
                  С уважением

                  Комментарий

                  • владимир2010
                    дал обет молчания

                    • 09 November 2010
                    • 686

                    #129
                    Сообщение от Браток
                    причём здесь атеизм? Здесь что, есть отрицающие Бога? Все эти басни о аде и рае начались в результате ложного понимания сатаны (дьявола), как личности. Ложное представление о сатане ведет к ложному пониманию того, что из себя представляет ад. Если нечестивцам предстоит мучиться, то кто их там будет мучить? Так появилось представление о диаволе с вилами и прочей бесовщиной. В Библии же об аде говорится просто, как о могиле, и что наказанием нечестивых будет "вторая смерть" (Откр. 2,11), а смерть, по определению Библии, является бессознательным состоянием. Небытием. Аннигиляцией.
                    По вашим представлениям получается, что Бог ничего не значит, т.к. как бы я ни грешил, результат будет один, это тоже самое, что отрицать вообще наличие Бога. И к тому же вы выставляете Бога не делающим разницы между человеком, укравшим курицу и сжегшим город, между вором и убийцей, между мирным развратником и серийным маньяком. Степени вины нет. Все за равное время сгорят в озере и врядли что-то полувствуют. Так что и наказания-то нет. Это еще хуже, чем отрицать.

                    И я не рассматриваю вопрос о том, что отрицание нематериальной души фактически легализует всю магию и оккультизм. Может вы про это не знаете, но многие столетия нематериальные структуры в этих областях используются практически Как плотник использует циркулярную пилу и рубанок. Если такой души нет, то занятий магией и оккультизмом не существует, т.к. чего нет того нельзя считать и нельзя запрещать.

                    Комментарий

                    • Йицхак
                      R.I.P.

                      • 22 February 2007
                      • 57437

                      #130
                      Сообщение от Юрий Москаленко
                      Мы видим, что будут мучиться:
                      дьявол
                      зверь
                      лжепророк

                      Лжепророк - это человек. Если лжепророк будет мучиться (а это так и будет), то сучиться будет его душа.
                      Столкнулись две машины, разбились вдребезги, одна с водителем. Пришлось выбросить на металлолом.
                      Следуя Вашей логике, на металлом выбросили с водителем.
                      Тоже самое и вечными мучениями: в озеро огненное брошены трое разных, где сатана и зверь, будут мучится вечно.
                      У древнееврейского слова "душа", есть три значения:
                      жизнь
                      существо
                      сознание, личность

                      То, что душа всякого тела - это кровь, никто не возражает, потому что жизнь тела - это его кровь. Нет крови (души тела) - нет жизни в теле.
                      Вот и отлично.
                      Теперь Вам остается только привести цитату из Писаний, что душа не (1) кровь, (2) жизнь, (3) личность (т.е. сам человек), а еще и (4) некая материальная субстанция, которая может порхать по облачкам или гореть в озере огненном отдельно от трупа.
                      Получится?
                      Например: "Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч" (Деян. 2:41).

                      Присоединились к Церкви кто или что? Кровь? Тела? Или возрожденные души?
                      Мне по секрету один участник сказал: ]У древнееврейского слова "душа", есть три значения:
                      жизнь
                      существо
                      сознание, личность (с)
                      Я ему поверил и понял, что в Деяних, 2:41 написано следующее: "Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день живых существ=личностей=человек около трех тысяч".
                      А Вы ему верите?
                      И что тут сложного или противоречивого? Иов говорил о могиле.
                      Да, об аде,который в Вашем представлении место мучений и синоним геенны и озера огненного. И действительно ничего сложного: ну, решил человек отдохнуть от жизненных невзгод в аду, ну что тут сложного?
                      Хм. А я читаю, что они "не будут иметь покоя ни днем, ни ночью". Ваше сгорание дотла не учитывает, что у сгоревших не будет покоя вечно. Не будет покоя у кого, у пепла или вечной души?
                      У сатаны и зверя. И мы уже обсудили почему.
                      Был на земле нечестивый и нет его - забрали и бросили в озеро огненное, где он уже не будет иметь покоя ни днем, ни ночью.
                      Видите ли, нет его - это когда его нет. А когда он есть и вечно живой, то тут слова "нет его" как-то неуместны.

                      Комментарий

                      • Браток
                        Вне атеизма и религии

                        • 17 April 2010
                        • 5025

                        #131
                        Цитата из Библии:
                        Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию, (1 Кор.15: 3)
                        Ап. Павел говорит, что краткое Евангелие, которое он получил и которое он прежде всего предлагает Коринфянам состоит в том, что Христос умер (а не подвергся вечным мучениям) за наши грехи по Писанию. Одно из мест этого Писания, которое пророчески изображает страдания и смерть Иисуса, как Искупителя:
                        Цитата из Библии:
                        4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
                        5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
                        6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
                        7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
                        8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
                        9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
                        10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
                        11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
                        12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем. (Ис. 53)
                        Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Иоан.15:13)

                        Комментарий

                        • Moskwal
                          крещен в Тело Христово

                          • 24 October 2010
                          • 3812

                          #132
                          Йицхак

                          Йицхак, с лжепророком Вы явно выкручиваетесь. Читаем: "а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков" (Отк. 20:10). Когда дьявола бросают, там уже находится лжепророк никак не могущий сгореть. Дьявол вместе со зверем и лжепророком "будут мучиться день и ночь во веки веков" втроём. А у вас лжепророк выпал из списка.



                          Три значения слова "душа" несложно найти в писании - их множество.

                          1. Жизнь. "Только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте; Я взыщу и вашу кровь, [в которой] жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его" (Быт. 9:4,5).

                          2. Живое существо. "И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной" (Быт. 1:20).

                          3. Сознание, личность. "Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа" (1Фес. 5:23).


                          Про нечестивца, "которого нет", Вы тоже выкручиваетесь.

                          Читаем: "Ибо делающие зло истребятся, уповающие же на Господа наследуют землю. Еще немного, и не станет нечестивого; посмотришь на его место, и нет его. А кроткие наследуют землю и насладятся множеством мира" (Пс. 36:9-11).

                          Нечестивого нет на земле, которую получили в наследие кроткие. Куда он делся? Горит в озере!
                          С уважением

                          Комментарий

                          • Браток
                            Вне атеизма и религии

                            • 17 April 2010
                            • 5025

                            #133
                            Сообщение от владимир2010
                            По вашим представлениям получается, что Бог ничего не значит, т.к. как бы я ни грешил, результат будет один, это тоже самое, что отрицать вообще наличие Бога.
                            Это не мои "представления", а Ваши умозрительные фантасмагории.
                            И к тому же вы выставляете Бога не делающим разницы между человеком, укравшим курицу и сжегшим город, между вором и убийцей, между мирным развратником и серийным маньяком.
                            Точно. Богу нет абсолютно никакого дела до наших земных степеней вины. Он дал заповеди - вот и живи по ним. В Слове не говорится, что укравший курицу менее виновен перед сжёгшим целый город, т.к. курицу он мог украсть у сироты, умирающим с голоду, а городом мог быть и Содом.
                            Степени вины нет. Все за равное время сгорят в озере и врядли что-то полувствуют. Так что и наказания-то нет. Это еще хуже, чем отрицать.
                            Эти выводы лишь в Вашей голове (и Вам подобных по мышлению), а Слово однозначно говорит:
                            Цитата из Библии:
                            Ибо возмездие за грех смерть (рим. 6: 23)
                            а не какие-то "вечные муки", напрямую делающие из Бога какое-то чудовище.
                            И я не рассматриваю вопрос о том, что отрицание нематериальной души фактически легализует всю магию и оккультизм. Может вы про это не знаете, но многие столетия нематериальные структуры в этих областях используются практически Как плотник использует циркулярную пилу и рубанок. Если такой души нет, то занятий магией и оккультизмом не существует, т.к. чего нет того нельзя считать и нельзя запрещать.
                            Обалдеть. © Нематериальные структуры( ) Уважаемый, какая, нафиг, ещё магия и оккультизм? Вспомните ещё культ вуду заодно, оживление мертвецов. Всё это - качественно преподнесённые вам - суеверам, басни-фокусы. Дурни во все времена водятся.
                            Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Иоан.15:13)

                            Комментарий

                            • Браток
                              Вне атеизма и религии

                              • 17 April 2010
                              • 5025

                              #134
                              Сообщение от Юрий Москаленко
                              3. Сознание, личность. "Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа" (1Фес. 5:23).
                              Юра, ну здесь Павел говорит о крещении Духом Святым, неужели ты не понял?
                              Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте
                              Живой человек и состоит из духа, тела и жизненной энергии этого тела - душе, находящейся в крови.
                              Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Иоан.15:13)

                              Комментарий

                              • Moskwal
                                крещен в Тело Христово

                                • 24 October 2010
                                • 3812

                                #135
                                Сообщение от Браток
                                Юра, ну здесь Павел говорит о крещении Духом Святым, неужели ты не понял?
                                Здесь говорится об уже крещенном Святым Духом в Тело Христово верующем. Павел призывает его быть готовым встретить пришествие Господа без порока. И чтобы быть таковым, нужно, чтобы Господь осветил верующего целиком и полностью - и тело, и дух, и душу.
                                Сообщение от Браток
                                Живой человек и состоит из духа, тела и жизненной энергии этого тела - душе, находящейся в крови.
                                У живого человека есть тело с кровью, есть дух, и есть бессмертная душа, которую нельзя убить (Мат. 10:28).
                                С уважением

                                Комментарий

                                Обработка...