Ты не оставишь души моей в аде

[Браток]

Это место где находятся грешники, а также нечистые духи.
Ибо так есть сказано:
Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,.... (К Филиппийцам 2.9.10)

А знаете что, оставайтесь при своём мнении насчёт какого-то конкретного места, отведённого под ад (Иисус, например, приводил в пример Иерусалимскую городскую свалку - Гиенну, где постоянно жгли мусор) и ничего, все всё правильно понимали.

Хорошо вы сказали, но не учли одну важную деталь, Христос сошел до образа человека до воскресения, а не после.

Дык это не я чего-то там "не учёл", это Вы очевидного в упор не видете - я именно про земную проповедь Иисуса "находящимся в темнице духам" и говорю:

Находящиеся "в темнице духи" - невозрождённые человеки, к которым и была обращена земная проповедь Иисуса. "Сойдя, проповедал" - Бог нисходит до образа человека.

Ибо написано:
....потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,... (1 Петра 3.18.19)

Ну и где здесь написано, что Иисус проповедовал "находящимся в темнице духам" именно в дни нахождения в гробу?

[Йицхак]

Оттого возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя упокоится в уповании, ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления. (Деяния 2.26.27)

Для кого то может покажется страным что я выставил эту тему, потому что все так ясно сказано, но оказывается для некоторых этот стих говорит савсем о другом.

Не для некоторых, а для тех, кому вверено слово Божие.
Помните кому оно вверено?נֶפֶשׂ - שְׂאוֹל - שַׂחַת

А умствования язычников и деноминационные "переводы" - они и есть умствования язычников и деноминационные "переводы".
Пустое.

[kLeonid]

Дык это не я чего-то там "не учёл", это Вы очевидного в упор не видете - я именно про земную проповедь Иисуса "находящимся в темнице духам" и говорю:
Ну и где здесь написано, что Иисус проповедовал "находящимся в темнице духам" именно в дни нахождения в гробу?

Ну давайте вместе еще раз проследим сказаное слово:
....потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,... (1 Петра 3.18.19)
Посмотрите пожалуста внимательно разве вы не видите, что все действие в этом стихе происходят не тогда когда он был еще живой, не когда Он был еще в гробу, а когда ожил, то есть воскрес....
....ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал...

[Йицхак]

Ну давайте вместе еще раз проследим сказаное слово:
....потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,... (1 Петра 3.18.19)
Посмотрите пожалуста внимательно разве вы не видите, что все действие в этом стихе происходят не тогда когда он был еще живой, не когда Он был еще в гробу, а когда ожил, то есть воскрес....
....ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал...

Вот тут № 431. Очень подробно.

[Moskwal]

Все верно, Христос умер, и будучи в сердце земли, Духом проповедовал нечистым духам - согрешившим ангелам - которые находятся поныне в узах в аду.

[Йицхак]

Все верно, Христос умер, и будучи в сердце земли, Духом проповедовал нечистым духам - согрешившим ангелам - которые находятся ныне в узах в аду.

Значит Христос в Вашей версии циничный лжец (равно как и слово Божие лживо): ложь, что умер, а сам ни разу не умер, а вел активный загробный образ жизни - что-то там кому-то проповедовал.
А если лжец и ложь, и не умирал - то нет Вам никакого спасения. Один блеф.

Да не будет (с)

ПС Причем ложь о том, что Иисус не умер, а вел активный загробный образ жизни ни разу не отменяет ложь деноминационного "перевода" о том, что Давид говорил о каких-то там "душе-псюхе", "аде-муках" и "тлении (вообще)".

[Браток]

Христу надлежало явить Свет Свой и в самые темные места Вселенной, дабы однажды исполнилось Божье определение, что Бог будет во всем, и тьмы уже не будет, но будет везде лишь Свет. Потому и снизошел Господь в ад, дабы находящиеся в аду могли получить возможность жить по духу.

Вы не могли бы уточнить, где находятся "самые тёмные места Вселенной"? И, пожалуйста, уточните своё понимание "снисхождения Иисуса в ад".

"Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом" (1Пет.4:6).

Вы вот как понимаете слова апостола "мертвым было благовествуемо"? И особенно вдумайтесь в смысл слов "подвергшись суду по человеку плотию". Это как применимо к истинно умершим людям?

Вот для этой цели и надлежало Христу претерпеть смерть, чтобы войти в царство мертвых и там сокрушить ад изнутри.

В царство мертвых Иисус сошёл с началом Своей земной проповеди. И ад (плотские помыслы) сокрушил изнутри, это Вы верно подметили. Победил мир сей. Тем самым проторив дорогу остальным.

[Йицхак]

И ад (плотские помыслы) сокрушил изнутри, это Вы верно подметили. Победил мир сей. Тем самым проторив дорогу остальным.

Вы напрасно пытаетесь "играть" по правилам "духовных язычников". Философии никого до добра не доводили. Никогда.

Христос никогда не спускался ни в какие языческие гадесы-аиды. Даже в деноминационном "переводе" такого бреда нет.

[Браток]

Значит Христос в Вашей версии циничный лжец (равно как и слово Божие лживо): ложь, что умер, а сам ни разу не умер, а вел активный загробный образ жизни - что-то там кому-то проповедовал.
А если лжец и ложь, и не умирал - то нет Вам никакого спасения. Один блеф.
Да не будет (с)
ПС Причем ложь о том, что Иисус не умер, а вел активный загробный образ жизни ни разу не отменяет ложь деноминационного "перевода" о том, что Давид говорил о каких-то там "душе-псюхе", "аде-муках" и "тлении (вообще)".

+++++++++++++++++++++

[Браток]

Вы напрасно пытаетесь "играть" по правилам "духовных язычников". Философии никого до добра не доводили. Никогда.

Так и я такого же мнения.

Христос никогда не спускался ни в какие языческие гадесы-аиды. Даже в деноминационном "переводе" такого бреда нет.

А разве я где-то об этом говорю? Эта фраза:

И ад (плотские помыслы) сокрушил изнутри, это Вы верно подметили. Победил мир сей. Тем самым проторив дорогу остальным.

означает, что Иисус-человек победил в Себе ад. (свои плотские помыслы)

Цитата из Библии:

Немедленно после того Дух ведет Его в пустыню.
И был Он там в пустыне сорок дней, искушаемый сатаною, и был со зверями; и Ангелы служили Ему. (Мк. 1: 12-13)

Цитата из Библии:

И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю. (Лк. 22: 44)

А если ты не понял моей фразы:

В царство мертвых Иисус сошёл с началом Своей земной проповеди.

то под царством мёртвых я имею ввиду нашу грешную землю.

[Йицхак]

А разве я где-то об этом говорю? Эта фраза:означает, что Иисус-человек победил в Себе ад. (свои плотские помыслы)

Как метафора - не спорю.
Но собеседники-то под адом что подразумевают? Не надо давать им ни малейшего шанса для философствования и фантазирования. Только слово Божие.

[Moskwal]

Значит Христос в Вашей версии циничный лжец (равно как и слово Божие лживо): ложь, что умер, а сам ни разу не умер, а вел активный загробный образ жизни - что-то там кому-то проповедовал.
А если лжец и ложь, и не умирал - то нет Вам никакого спасения. Один блеф.

Да не будет (с)

ПС Причем ложь о том, что Иисус не умер, а вел активный загробный образ жизни ни разу не отменяет ложь деноминационного "перевода" о том, что Давид говорил о какой-то "душе", "аде" и "тлении".

Конечно же Он умер.

Бог сделал Христа грехом. Ниже обратите внимание, что "жертвою за" написано курсивом, и во многих авторитетных переводах это выражение отсутствует.

"Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом" (2Кор. 5:21).

А какое "возмездие за грех"? Смерть! Выходит, Иисус претерпел возмездие за грех - смерть.

"Смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной" (Фил.2:8).

Господь смирился настолько, что готов был претерпеть смерть и претерпел ее. По причине греха, когда Иисус висел на кресте еще до Своей физической смерти, Бог отвернулся от Сына.

"Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его" (Ис. 53:9).

К сожалению, в синодальном переводе этот стих перевели пусть и литературно, но упустили одну важную деталь - оказывается в этом стихе присутствует слово "смерть" во множественном числе. "Он был погребен у богатого"... в смертях Своих.

На древнееврейском слово "смерть" стоит во множественном числе.

Что это значит? Христос умер дважды? Похоже, что да. Физически и духовно (если можно так выразиться), понеся полное наказание за грехи, заняв Собой место грешника. Иисус - замена.

Поэтому нет ничего странного и удивительного в словах: "Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти (одна смерть), но ожив духом (ожив духовно), которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал"(1Пет. 3:18,19).

[Браток]

Как метафора - не спорю.
Но собеседники-то под адом что подразумевают? Не надо давать им ни малейшего шанса для философствования и фантазирования. Только слово Божие.

Наоборот, не все люди зомбированы из читающих тему и, если есть шанс помочь запустить человеку своё самостоятельное мышление, то почему этот шанс не использовать. Что касается непосредственных собеседников - им уже поздно себя перекраивать. По этому поводу я привожу пример со строй.площадками - одна чистая, а на другой ветхие строения. Так вот, если на чистой строить можно сразу, закладывать фундамент и т.д., то на другой только после работы там бульдозера. Это я к тому, что бульдозера не имею, а вот заложить новый фундамент - всегда пожалуйста.

[МИХАИЛ72]

Наоборот, не все люди зомбированы из читающих тему и, если есть шанс помочь запустить человеку своё самостоятельное мышление, то почему этот шанс не использовать. Что касается непосредственных собеседников - им уже поздно себя перекраивать. По этому поводу я привожу пример со строй.площадками - одна чистая, а на другой ветхие строения. Так вот, если на чистой строить можно сразу, закладывать фундамент и т.д., то на другой только после работы там бульдозера. Это я к тому, что бульдозера не имею, а вот заложить новый фундамент - всегда пожалуйста.

прочти книгу еноха

[kLeonid]

Вот тут № 431. Очень подробно.

Вы тоже можете посмотреть здесь.

http://www.evangelie.ru/forum/t78495-3.html