Есть ли воля у Ангелов?

[Бондарькофф]

Некорректный вопрос тот, на который боятся дать ответ.

в том-то и штука, что бла-блакають не боясь, т.к. имеют более чем туманные пред-ставления о чем ...

[Ex nihilo]

Акелла промахнулся. Второй раз. Может потому и чувствует себя лишним? Вопрос не в том есть ли результат. Его мы можем наблюдать хотя бы на примере Вас.

Я вижу четко (не как Павел), Вы тут самый умный. Вот и ответьте мне на вопрос - как был убит Человек? С третьей, юбилейной попытки. Сами вызвались, вот и расхлебывайте теперь.

Старость его убила. Пенсии не было. А тут Потоп.
Переживал, конечно.
Я специально так пишу, по-дебильному.
Какой вопрос - такой ответ.
Извините за резкозть. Я вопросы понимаю в максимально простой форме.
А тут хер поймешь, о чем идет речь.

[Бондарькофф]

Иоанн Дамаскин так описывал ангелов: "Ангел есть сущность, одаренная умом, всегда движущаяся, обладающая свободной волею...

[Бондарькофф]

воля и ангел

Падшими называют ангелов, свергнутых с небес или сошедших на землю и оставшихся там по собственной воле.

Существует довльно много версий этого события. Большинство их сходится в одном: могущественнейший из ангелов - Сатана - по какой-то причине восстал против Господа и был за это свергнут.

Вот шесть из них - три наиболее известных и три не совсем обычных.

Самая известная - Люцифер, считавший себя самым совершенным творнием, пошел против Бога из ревности, т. к. тот считал Адама более совершенным. Люцифер объявил себя равным Богу и восстал. В результате он и ангелы, последовавшие за ним (около трети) были свергнуты в ад.

Другая история изложена в "Книге Еноха". Она гласит, что ангелы сошли с небес сами, возжелав смертных женщин. Их потомками были великаны - нефелимы. Считается, что знаменитый Голиаф - нефелим. Современные теологи полагают, что имели место оба описанных события, но в разное время.

Третья версия принадлежит Оригену (II-IIIвв н. э.). Он утверждал, что ангелов увела от Бога свободная воля. Те, кто ушел дальше всех, стали демонами. Эта версия до сих пор считается спорной, т. к. далеко не все исследователи считают, что воля ангелов была настолько свободной

Согласно еще одной легенде, часть ангелов была изначально лишена божьей милости, а восстание лишь ухудшило их положение.

Любопытный взгляд на падение предложили исламские мистики - суффисты. У них Иблис (Сатана) пострадал из-за свой любви к Господу. Зная, что наказание последует непременно, он все же не изменил себе и отказался почитать Адама как бога, за что и был свергнут.

Дальнейшие развитие эта точка зрения получила в сравнительно малоизвестной, но от того не менее любопытной "Легенде о Ребелионе, ангеле смуты". Согласно ей, Сатана пострадал не совсем заслуженно. На самом деле падение спровоцировал ангел чина Господств Ребелион, который хотел уйти из под воли Господа чтобы творить только для себя (видимо, автор признавал за ангелами творческую силу). Но он не имел достаточно сил для этого. Воспользовавшись смятенным состоянием Сатаны, не могшего решиться ни поклоняться Адаму, ни ослушаться Господа, Ребелион уговорил его и еще около трети ангелов на смуту. И хотя попытка не удалась, мятежные ангелы, не ведая что творят, создали много зла. Ангелы пали, но Ребелион, не принимавший в смуте непосредственного участия, а лишь объединявший своей волей восставших, избежал кары. Он покинул небеса, но и в ад не попал, и теперь бродит по земле, сея смуту среди людей.

[kapitu]

Старость его убила. Пенсии не было. А тут Потоп.
Переживал, конечно.
Я специально так пишу, по-дебильному.
Какой вопрос - такой ответ.
Извините за резкозть. Я вопросы понимаю в максимально простой форме.

Да, ответ дебильный - старость ведь ни с неба свалилась (хотя кто знает). Но отнюдь не вопрос. Я ведь специально его так составила, чтоб ни к чему не подводить. А люди не любят когда чего-то не понимают - сразу уши прижимают.
Зато они любят как в армии: "рядовой Нихилый?" "Я!" "Молчать, мать твою!" "Виноват!"

[NUB]

Нада "дедушке" памочь..))) (с) (к/ф Приключения Петрова и Васечкина).

Проводим "нехитрое" тождество: бог-адам+ева -"просьба"-сатан-змей-дерево-"промах"-смерть и ааап - "теория верна"...)))

P.S. Сегодня не праздник, просто игра.
Горячий участок давно позади,
Пилоты молчат, смотрят на звезды,
Задание выполнено успешно.
Все улыбаются.

ВВС. ВВС.
Военно-воздушные силы.
ВВС.
Сфера особого внимания.
ВВС.
Универсальная машина.
Универсальная машина.

ВВС. Искусство выше любви.
Поэзия зрелых исканий.
Кто они - участники последнего парада?
Простые ребята, которые раньше всех
Достигли неба. (Асса. Союз Композитороф)...))))))

[Кадош]

Я никогда не пила по утрам портвейн.

Теперь Вы ответьте на мой вопрос. Как Сатан совершил первое человекоубийство?

Вы ответили на вопрос - Пили-ли вы портвейн по утрам? Это совершенно другой вопрос.
Я этого вопроса вам не задавал. Давайте уже отвечать на задаваемые вопросы. Итак: Вы уже перестали пить портвейн по утрам?

[Кадош]

Кадош А в чём именно выражается некорректность вопроса?)))))))

Это вам надо исследовать. Я вам этого подсказывать не намерен.
Выбирайте вопрос... когда выберете более-менее корректный - я вам на него отвечу.
А дальше думайте сами... Ведь голова у вас на что-то есть, а не только для того чтобы в нее есть.

[Кадош]

Иоанн Дамаскин так описывал ангелов: "Ангел есть сущность, одаренная умом, всегда движущаяся, обладающая свободной волею...

Я рад за Иоанна Дамаскина. И хотя он достаточно солидный авторитет в ПЦ, я все-же позволю себе с ним не согласиться. Бо читаю Писание, смотрю переводы, исследую то, что сегодня нам дает текстология, и вижу совершенно иную картину.

[Кадош]

Падшими называют ангелов, свергнутых с небес или сошедших на землю и оставшихся там по собственной воле.

Существует довльно много версий этого события. Большинство их сходится в одном: могущественнейший из ангелов - Сатана - по какой-то причине восстал против Господа и был за это свергнут.

Эт прикольно!!! Могущественейший.... ух как звучит.
А прикольного тут то, что в книге Еноха о нем если и сообщается, то как-то так вкользь...
Мне вот интересно, Бондарькофф, вы когда чужие мнения приводите, вы хоть читаете источники, на которые ссылаются те, чьи мнения вы тут приводите?
Ну, хотя-бы ради того, чтобы не каждый раз, а через раз не выглядеть "умно"....

А особенно умилил фразеологизм - "по какой-то причине"... Еси чё, то мы тут собссна и пытаемся выяснить по какой!
Моя версия, на текущий момент пока что самая убедительная, что Причина - одна единственная, точнее один, т.к. Бог-один и нет иного.

[Бондарькофф]

Эт прикольно!!! Могущественейший.... ух как звучит.
А прикольного тут то, что в книге Еноха о нем если и сообщается, то как-то так вкользь...
Мне вот интересно, Бондарькофф, вы когда чужие мнения приводите, вы хоть читаете источники, на которые ссылаются те, чьи мнения вы тут приводите?
Ну, хотя-бы ради того, чтобы не каждый раз, а через раз не выглядеть "умно"....

"мнение редакции не всегда может совпадать с публикуемым материалом"

[Кадош]

"мнение редакции не всегда может совпадать с публикуемым материалом"

Дорогая редакция, я-ж совсем другой вопрос задавал. Не берите пример с капитулы, которая отвечает не на те вопросы, которые ей задаются...

[sergij1]

Вы не ответили на мой вопрос.

То есть по вашему получается некоторые будут заниматься сексом в раю, а это возможно лишь женившись, будут рождать детей. Например, жена попала в рай, а муж в ад, когда она придет на небо, она что ли снова выйдет замуж.
Второй момент. Ее муж при жизни застанет свой конец и попадет в ад, он что ли по-вашему там снова женится или даже не женится, но сможет иметь детей?
Объясните, если не сложно, на чем основанна ваша теория по писанию.

Так по какому писанию ваши утверждения?

Виталий я уверен что Рай в котором жил Адам был на земле.С ним в этом Раю жили его жена Ева а также звери и птицы жили в мести с ними и у них не было страха перед людьми.(Бит 2:19,20) Но после потопа картина изменилась (Бит 9:2) Но Бог через пророка Исаю говорит что Рай будет восстановлен обратно для добра Его людей под руководством Исуса Христа Исаи 11:5-10,35:5-8,65:20-25;Еклиз 3:15 Это по отношению Рая
По отношению Ада то это место молчания куда попадают все без разницы Еклиз 9:1-3,5,9,10;
Это моя уверенность по поводу Рая и Ада.А теперь ты приведи свои основы веры?

[Бондарькофф]

Дорогая редакция, я-ж совсем другой вопрос задавал. Не берите пример с капитулы, которая отвечает не на те вопросы, которые ей задаются...

какие проблемы? есть ТЕМА. есть различные мнения, гипотезы. я привел несколько аспектов , точек зрения на проблему. не согласны? пишите: не согласен. я тоже не согласен.

[Бондарькофф]

особенно умилил фразеологизм - "по какой-то причине"... Еси чё, то мы тут собссна и пытаемся выяснить по какой!
Моя версия, на текущий момент пока что самая убедительная, что Причина - одна единственная, точнее один, т.к. Бог-один и нет иного.

так МОЯ и должна (по определению) быть САМАЯ..

Бог, понятый как объект со всеми свойствами объективированного мира, стал источником рабства. Бог как объект есть лишь высочайшая, абсолютизированная природная сила детерминации.. Но Бог как субъект, как существующий вне всякой объективации, есть любовь и свобода, не детерминизм и не господство. Он сам есть свобода и дает лишь свободу. О Боге нельзя себе составить никакого понятия, и менее всего применимо к Богу понятие бытия, которое всегда означает детерминизм и всегда есть уже рационализация.

Мировая гармония есть лживая и порабощающая идея, от нее нужно освободиться во имя достоинства личности. Мировая гармония есть также дисгармония и беспорядок, царство мирового разума есть также царство иррационального и безумного. Ложный эстетизм видит мировую гармонию. Эта мировая гармония слишком дорого стоит. Достоевский повсюду преследует эту мировую гармонию, и это в нем самое христианское. Рациональная теология создала не только ложную теодицею, которая, в сущности, оправдывает не Бога, а безбожие, она создала и ложное учение о Промысле Божием в мире. Мир не находится в таком состоянии, которое оправдывает оптимистическое учение о действии Промысла Божия в мире. Если все от Бога и все направляется Богом ко благу, если Бог действует и в чуме, и в холере, и в инквизиции, и в пытках, в войнах и порабощениях, то это при последовательном продумывании должно вести к отрицанию существования зла и несправедливости в мире.

Лейбниц был самым страшным пессимистом в истории мысли. Лейбниц думал, что этот мир есть самый лучший из возможных миров.

Не забываем: по отношению к Богу возможно идолопоклонство.