Можем ли мы не согрешать?

[ДенисШ]

В ветхом завете надо было реально не с блудить с женщиной...

Вы считаете, что заповедь "Не прелюбодействуй" касалась физического полового акта?

[fyra]

Под блудом мы можем рассуждать многое.Но мы берем пример как блуд с женщиною.Или вы будете спорить,что камнями забивали за виртуальные грехи?

[beta]

Так здесь что и пытаются многие,а вы только себя хотите слушать,но перевертываете на других,как будто это они не хотят.

Кроме пустых обвинений вопреки говоримому мной не было приведено ни одного здравого рассуждения. И вы говорите, что это я обвиняю? А вы что делаете? Не приводя того что я сказал худого?

Так кто мешает здраво рассуждать а не обвинять и не делать поспешных выводов?

Мне никто не мешает, что я и делаю.

Если бы вы согласились,что по Духу мы совершенны во Христе,а по плоти нет,тогда и все споры ушли бы.

Приведите хоть одну фразу где бы я говорил иное.

А что мы обязаны стремится к совершенству,освящаясь и борясь,неся свой крест,это одно,но другое дело доказывать что ты безгрешен-это другое дело.

Я и не писал, что я безгрешен, я говорил о Христе во мне, это не одно и то же.

Мы кажется уже в других темах обсуждали этот вопрос о юноше.

Много чего обсуждается в других темах под разными углами, но это же не значит, что если кто-то что-то обсудил, то это он уже познал этот вопрос совершенно.

1)Первая заповедь.Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем(у юноши в сердце была мамона богом)
2)Вторая заповедь.Возлюби ближнего как самого себя(Иисус ему сказал раздай все твое богатство бедным,не раздал,ибо не было любви к ближнему,Христос был его ближнем на тот момент,отошел с печалью)это так для размышления.

Но ведь букву закона юноша исполнил. А нынешние которые уверены, что они более Иоанна Крестителя и до юноши не дотягивают.

[Renev]

не то, что наши форумчане, любители греха.А это вы наверное о пришельцах из космоса говорили?Зачем оправдываться если согрешили --покайтесь,насчет наживки--эт что лукавство--грех?Безгрешный вы наш(как сами о себе засвидетельствовали)

Выделенное красным кого здорово напоминает.

[ДенисШ]

Или вы будете спорить,что камнями забивали за виртуальные грехи?

А что такое "виртуальные" грехи? Признаться, никогда не слышал такого термина...

[Renev]

Если бы хоть у кого нибудь было желание мирно, но фундаментально рассмотреть, а что же есть на самом деле по Писанию Евангелие? Мы бы тогда могли рассуждать, так это или иначе, а так каждый отстаивает то что ему ближе приятнее, то что его когда-то кто-то нагрузил. Причём каждый верит, что именно его глаза что-то видят, а остальные слепы. Но сколько не ищу никто не желает рассудить а вот доказывать своё всегда полно.

Вот на это я могу положив руку на сердце честно вам сказать, как и апостол писал когда-то коринфянам, что я не знаю предвзятости к вам и к вашим словам, однако, как и апостол не могу быть уверенным в себе до конца и по этому не оправдываюсь, а предоставляю это на суд Богу.
А потом, я думаю, что мы говорил обо одном и том же, описываем один и тот же чайник, только с разных сторон.

[GalinkaA]

Я говорю о том, что тела наши ещё не искуплены, то есть как были в рабстве греха так и остались. .

как не искуплены?
зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас, уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога. Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца,(1Пет.1:18-22)

в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его, каковую Он в преизбытке даровал нам во всякой премудрости и разумении, открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нем, в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом. В Нем мы и сделались наследниками, быв предназначены [к тому] по определению Совершающего все по изволению воли Своей,(Еф.1:7-11)

если в вас совершилось воскресение ХРИСТОВО,то искуплены.
а где искупление происходит?на голгофе .
там умирает греховное тело плоти и происходит воскресение ХРИСТА в вас.
сеется тело душевное, восстает тело духовное.

[fyra]

ДенисШ.

А что такое "виртуальные" грехи? Признаться, никогда не слышал такого термина...

Я просто так выразился.
Человек,который в сердце с женщиной свершает интим или желает страстно обладать ей,грешит пред Господом.Но в ветхие времена,если такое было,то об этом никто не знал и камнями побить не мог тебя никто.

[beta]

Вот на это я могу положив руку на сердце честно вам сказать, как и апостол писал когда-то коринфянам, что я не знаю предвзятости к вам и к вашим словам

Честно скажу, то Певчий и затем и вы удивили меня, до этого я думал, что протестанты имеют более зрения нежели православные. Однако же, что понимать под предвзятостью? Если в сердце возникает твёрдое убеждение, что этого не может быть, то это она и есть. Особенно когда вообще не слышишь собеседника. Но вы с Певчим не так уж сильно и страдаете этим, особенно если сравнивать с протестантами.

однако, как и апостол не могу быть уверенным в себе до конца и по этому не оправдываюсь, а предоставляю это на суд Богу

И я ни разу не говорил об уверенности в себе, я говорю об уверенности в Милости Господа, явленную на кресте:

Цитата из Библии:

31 Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
32 Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?
(Рим.8:31,32)

Цитата из Библии:

12 По сей причине я и страдаю так; но не стыжусь. Ибо я знаю, в Кого уверовал, и уверен, что Он силен сохранить залог мой на оный день.
(2Тим.1:12)

А потом, я думаю, что мы говорил обо одном и том же, описываем один и тот же чайник, только с разных сторон.

Понимаю вас, что с вашей стороны это может видится именно так как вы говорите. Но я рассуждаю, что хотя это и похоже но не так. Лично я верю в обещанную Христом и причём не однократно свободу от греха, и так же верю в рождение новой твари, по образу создавшего её, и в Евангелие исходящее из сердца. Но всё это не от человека, а от Бога милующего, а кто не знает Милующего Христа, тот живёт сам по себе и такому говоримое мной сказки. Ну ладно я бы об этом говорил, я то ведь ничто, так ведь об этом говорит Евангелие и причём многократно. Как этого не возможно видеть? Даже и не знаю.

[beta]

как не искуплены?
зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас, уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога.

Вот что значит стоять в золотой средине. Одни били за "святость", другие за "грешность".
Возлюбленная, нельзя же судить о чём-то по одному услышанному не взвесил того во что ты веришь по всему Писанию:

Цитата из Библии:

23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
(Рим.8:23,24)

если в вас совершилось воскресение ХРИСТОВО,то искуплены.
а где искупление происходит?на голгофе .
там умирает греховное тело плоти и происходит воскресение ХРИСТА в вас.
сеется тело душевное, восстает тело духовное.

Однако же искупление тела мы ожидаем, а на Голгофе Христос даровал спасение через смерть греховного тела, через сораспятие Ему, когда живём не мы, но живёт в нас Христос. А иначе зачем Павлу умерщвлять и порабощать тело своё?

[allrik]

И Андрей Петрович и поддерживающие его не имея даже такой праведности как у юноши будут приняты Богом в райские обители.

Вы очень ошибаетесь потому, что не знаете отчего нижняя перекладина на православном Кресте поднята вправо...

http://video.mail.ru/mail/dedischev195413/8201/8597.htm

http://music.pogudin.ru/roman/cd1/roman1_07.mp3

[fyra]

beta.

Мне никто не мешает, что я и делаю.

Ну и Слава Богу,тогда,а то вы же пишите,что только один вы хотите,а больше ни кого нету из желающих.Я желаю.

Цитата участника fyra:
Если бы вы согласились,что по Духу мы совершенны во Христе,а по плоти нет,тогда и все споры ушли бы.

Приведите хоть одну фразу где бы я говорил иное.

Так о чем тогда разномыслия,если мы в этом едины.Так все Renev и Андрей,говорят о том же,а мы все противимся друг другу.

Я и не писал, что я безгрешен, я говорил о Христе во мне, это не одно и то же.

Слава Господу!Аминь!Тогда прости меня.Но хотелось бы чтоб вы брат мысли выражали по четче.

Много чего обсуждается в других темах под разными углами, но это же не значит, что если кто-то что-то обсудил, то это он уже познал этот вопрос совершенно.

И на это Аминь.Потому что никто не может говорить абсолютную полноту,все мы дополняем друг друга.

Но ведь букву закона юноша исполнил.

Если вы так считаете,пусть будет так.

А нынешние которые уверены, что они более Иоанна Крестителя и до юноши не дотягивают.

Вот это не только истинно,но и верно.

[GalinkaA]

Вот что значит стоять в золотой средине. Одни били за "святость", другие за "грешность".
Возлюбленная, нельзя же судить о чём-то по одному услышанному не взвесил того во что ты веришь по всему Писанию:

Цитата из Библии:

23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
(Рим.8:23,24)

правильно ПАВЕл писал о ПУТИ .
а здесь он уже писал о совершившемся искуплении
Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.(1Кор.15:42-49)

Однако же искупление тела мы ожидаем, а на Голгофе Христос даровал спасение через смерть греховного тела, через сораспятие Ему, когда живём не мы, но живёт в нас Христос. А иначе зачем Павлу умерщвлять и порабощать тело своё?

так вот же новое тело:
И вы - тело Христово, а порознь - члены.(1Кор.12:27)

[beta]

а то вы же пишите,что только один вы хотите,а больше ни кого нету из желающих.Я желаю.

Слава Богу, это как думаю, здравая постановка вопроса, а то как дети малые, кто более крикнет.

Так о чем тогда разномыслия,если мы в этом едины.Так все Renev и Андрей,говорят о том же,а мы все противимся друг другу.

Лично я восстал по той причине, что было утверждение, что можно жить одновременно и по духу и по плоти. Может прямой такой фразы и не было, но было явное подбивание клиньев именно в эту сторону. Хотя как вижу, Евангелие различает два вида жизни, по плоти по духу. И явно осуждает двоедушие, людей как бы живущих и по плоти и по духу. По духу это и есть новая тварь, которая живёт именно по духу, с уже умерщвлённой плотью. С умерщвлённой, а не с отсутствующей. Верю, что пока нет искупления нашего тела, то плоть будет всегда готова к воскресению, но дать ей ожить или нет, это уже в нашей власти, а не так как раньше было делом рабства греху.

Слава Господу!Аминь!Тогда прости меня.Но хотелось бы чтоб вы брат мысли выражали по четче.

Да я так вроде бы и стараюсь. Думаю, что проблема в том, что многие говорят не словами Евангелия, словами своих деноминаций, вот мы друг друга и не совсем понимаем.

[beta]

правильно ПАВЕл писал о ПУТИ .

То, что вы говорите можно рассудить в отдельную тему. Но вы так и не ответили на вопрос, а зачем же Павел усмирял и порабощал тело своё. Если бы оно было так свободно, то и мучить его не нужно было бы.