"Огонь пришел Я низвесть..."

[нота]

Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога(1Иоан.4:2)
о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти(Рим.1:3)
Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист.(2Иоан.1:7)
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,(Рим.8:3)
Счастье (быть частью) мы уже имеем.Как понять эти стихи?

да исповедую я Его во плоти от семени Давидова.

а вот вы найдите в писании ту плоть Христа от семени Давидова, которую вы исповедуете. Можете привести родословие.
не найдете.

[Искупленный]

да исповедую я Его во плоти от семени Давидова.

а вот вы найдите в писании ту плоть Христа от семени Давидова, которую вы исповедуете. Можете привести родословие.
не найдете.

И не ищу.Зачем?

[RisT]

Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
Стал душею живущею посредством чего И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. Первым перстным т.е. плотским человеком. И написано что сие есть тело душевное которое и есть то, что сеется в смерть. Второй Адам дух творящий жизнь и это суть два различных состояний одного и того же человека а переходом из одного состояния в другое является смерть. Тогда вопрос какая разница между двумя этими состояниями?

Здесь уже необходимо говорить о глубине познания Его. Если человек родился от Слова Истины (рождение от воды), то он только начаток Его создания, а не законченное творение - НОВЫЙ человек, т.е. Христос в нас. И если можно так сказать, то в состоянии первого Адама тоже есть свои состояния, которые суть стадии роста... Начаток Его творения - младенец во Христе, воспринимающий духовную пищу только через образы - словесное молоко, соответственно несведущи в слове правды. Однако, возлюбив это молоко, от него начнет возрастать во спасение, переходя уже к более твердой пище. От младенчества переход к юношеству, отрочеству...и т.д. там же путь ученичества в познании греха во плоти и Его воли по отношению ко греху в человеке (процесс), где каждый сам следуюет за Господом на Гологофу, где происходит суд на этим грехом, а здесь уже встают вопросы о расточении того, чем была наполнена Душа, потому что Он сказал, что - "Мне должно уйти"... и каждому действительно рожденному от Слова истины (говорю не о тех, кто обольстил себя тем, что будто рожден, а по сути в себе самом этого свидетельства не имеет), и последовавшему за Ним, предстоит однажды услышать эти слова Господа. Здесь соответственно душа человека проходит старадания от непонимания, разочарования и т.д.
Но если пребудет верен.., не возлюбив души своей даже до смерти, то узрит суд греха во плоти, а также раскрытие тайны Бога во плоти, Его явления в своей собственной плоти по примеру того, как ОН явился во плоти Иисуса. Так познав оправдание в Духе, возродаемся воскресением Иисуса Христа в нас (рождение от Духа)! Далее, это уже рост в познании Бога в откровении НЕБЕС в полноте, в вечности, а не ЗЕМЛИ, от части, ограниченных временем,... т.е. когда мы увидели Его, как ОН есть..., т.е. есть и пить уже ПРЕД НИМ по ВОСКРЕСЕНИИ Его из МЁРТВЫХ, когда Он открывает печати с Писания Духом Святым по каждому слову... т.е. это уже процесс познания Господа открыто, без покрывала на сердце, потому что прежде снято Господом... и те первые переживания рождения в ПЕРВОГО АДАМА и его возраста также необходимы, как и переживания рождения и возраста в АДАМЕ ВТОРОМ, чтобы помочь тем, кто ещё там... уметь нисходить на их уровень - это и есть, "креститься для мертвых"... или "носим мертвость Иисуса, чтобы жизнь Иисусова открылась в теле (понимать духовно) нашем"... и много таких прообразов..

т.е. говоря о разнице состояний, ПЕРВЫЙ Адам - начало (временное) того, к чему призваны (вечному) - ВТОРОМУ Адаму... потому что не ДУХОВНОЕ (ВТОРОЙ АДАМ - Дух животворящий) прежде, а ДУШЕВНОЕ (ПЕРВЫЙ АДАМ - "стал ДУШОЮ ЖИВОЮ"). Вот эту ДУШУ=ЖИЗНЬ и необходимо потерять, чтобы через СМЕРТЬ возродиться ВОСКРЕСЕНИЕМ ИИСУСА ХРИСТА в нас, приобрев её ВНОВЬ!!!. То есть ТЕЛОМ Христовым умираем для одного (понимать духовно..., хотя по-другому понять здесь и не получится ), чтобы принадлежать ДРУГОМУ, ВОСКРЕСШЕМУ, да приносим плод Богу!

[kLeonid]

деваться никуда не надо.
вот пришел Ангел Господень к вашему внутреннему человеку засвидетельствовал духу вашему, что родившееся в ней(душе вашей) есть от Духа Святого.
Вы уже получили от Ангела такое свидетельство?

... Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго; родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, (От Матфея 1.20.21)
Добрый день нота, так вы тоже как Rist и udjin не признаете это рождение возвещеное Ангелом?

[причина]

Извините, но мне такую вашу премудрость никогда не понять, вы лучше подыщите себе другого собеседника более сообразительного.
Счастливо.

Да не надо собеседника, лучше расскажите, что сделал в вас Его Свет и как проявился Огонь - крещение.

[udjin]

Здесь уже необходимо говорить о глубине познания Его. Если человек родился от Слова Истины (рождение от воды), то он только начаток Его создания, а не законченное творение - НОВЫЙ человек, т.е. Христос в нас. И если можно так сказать, то в состоянии первого Адама тоже есть свои состояния, которые суть стадии роста... Начаток Его творения - младенец во Христе, воспринимающий духовную пищу только через образы - словесное молоко, соответственно несведущи в слове правды. Однако, возлюбив это молоко, от него начнет возрастать во спасение, переходя уже к более твердой пище. От младенчества переход к юношеству, отрочеству... там же путь ученичества в познании греха во плоти и Его воли по отношению ко греху в человеке (процесс), где каждый сам следуюет за Господом на Гологофу, где происходит суд на этим грехом, а здесь уже встают вопросы о расточении того, чем была наполнена Душа, потому что Он сказал, что - "Мне должно уйти"... и каждому действительно рожденному от Слова истины (говорю не о тех, кто обольстил себя тем, что будто рожден, а по сути в себе самом этого свидетельства не имеет), и последовавшему за Ним, предстоит однажды услышать эти слова Господа. Здесь соответственно душа человека проходит старадания от непонимания, разочарования и т.д.
Но если пребудет верен.., не возлюбив души своей даже до смерти, то узрит суд греха во плоти, а также раскрытие тайны Бога во плоти, Его явления в своей собственной плоти по примеру того, как ОН явился во плоти Иисуса. Так познав оправдание в Духе, возродаемся воскресением Иисуса Христа (рождение от Духа)! Далее, это уже рост в познании Бога в откровении НЕБЕС в полноте, в вечности, а не ЗЕМЛИ, от части, ограниченных временем,... т.е. когда мы увидели Его, как ОН есть..., т.е. есть и пить уже ПРЕД НИМ по ВОСКРЕСЕНИИ Его из МЁРТВЫХ, когда Он открывает печати с Писания Духом Святым по каждому слову... т.е. это уже процесс познания Господа открыто, без покрывала на сердце, потому что прежде снято Господом... и те первые переживания рождения в ПЕРВОГО АДАМА и его возраста также необходимы, как и переживания рождения и возраста в АДАМЕ ВТОРОМ, чтобы помочь тем, кто ещё там... уметь нисходить на их уровень - это и есть, "креститься для мертвых"... или "носим мертвость Иисуса, чтобы жизнь Иисусова открылась в теле (понимать духовно) нашем"... и много таких прообразов..

То есть эти два состояния вы хотите сказать как суть два рождения в нас первое от плоти слова вот от этой? А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, 13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. 14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. Что слово в нас стало плотью? Я правильно поняла? А второе тогда как? Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. Это второе рождение во втором Адаме который как и написано есть дух животворящий? Вы написали то узрит суд греха во плоти, значит ли это то что в том слове которое стало плотью есть грех который как вы говорите осужден на смерть?

[Андрей Петрович]

Пс.2:12 Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути [вашем], ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него.

31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
(Лук.1:31,32)Кого родила Мария?Бога,Духа,Тело?---------по факту-----Сына--друзья говорите как написано-не согрешите ....

[kLeonid]

Да не надо собеседника, лучше расскажите, что сделал в вас Его Свет и как проявился Огонь - крещение.

Сначала Христос родился как обычный ребенок через деву Марию, вырос, совершил на земле дело для которого Его Отец послал, был распят и умер, воскрес и вознеся на небо.
Нам же послал Другого Утешетеля и таким образом сбылось слово написанное:
...ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым. (Деяния 1.5)
Счастливо.

[нота]

... Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго; родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, (От Матфея 1.20.21)
Добрый день нота, так вы тоже как Rist и udjin не признаете это рождение возвещеное Ангелом?

Я признаю рождение Христа, возвещенное Ангелом.
Из каких моих слов вы заключили что не признаю?
Так вашему духу, находящемуся во сне, уже возвестил Ангел о том, что ваша душа зачала от Духа святого?

[kLeonid]

Я признаю рождение Христа, возвещенное Ангелом.
Из каких моих слов вы заключили что не признаю?
Так вашему духу, находящемуся во сне, уже возвестил Ангел о том, что ваша душа зачала от Духа святого?

А причем тут моя душа, мы же говорим за Марию через каторую родился Христос.
Ибо так написано:
И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога; и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус. (От Луки 1.30.31)
Так вот это рождение вы признаете?

[Андрей Петрович]

.ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь; и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях (От Луки 2.11.12)
Цитата участника udjin: Все события о которых говорится не только в этом отрывке но во всем писании нужно понимать духовно.

Добрый день udjin, а не могли бы вы подробно описать что нужно подразумевать духовно под пастухами которым явился Ангел, под Ангелом,под младенцем, под пеленами, под яслями и так далее под каждым предметом и каждым участвующим в этом событии.
Да и еще чуть не забыл и под учениками которые тоже существовали духовно и о себе тоже не забудте поделится под кем вас нужно подразумевать.
Счастливо и хорошего вам настроения.

Да Леонид--я вот тоже пытался показать ,что не все в слове нужно понимать духовно,но увы многие все понимают слишком "духовно"Типа во избежании блуда каждый имей себе жену......мужа....--это нужно ведь духовно пониматьПавел бы уже плакал от такой духовности...........

[Morskaya]

Марина вы ошиблись, с определение "еретик"

Думаю, что не ошиблась. Догматически ложное исповедание - является ересью.

это не то в чем желает обвинить нас Леонид. Вы же заметили с каким упорством он желает прямого ответа на вопрос исповедуете ли вы Иисуса Христа пришедшего во плоти? Обычно люди не имеющие откровение Духа подобным образом испытывают духов от Бога ли они.
Опираясь на данный стих а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. Так что я думаю что он желает открыть в нас антихристов или дух его ...

Как раз Священное Писание( Слово Отца!) и дает нам это откровение и в этом месте особенно ясно и явно... Я бы ответила здесь словами Господа Христа: ты сказала. ( т.е. сама себя и выдала).

Во вторых не читали ни когда например Спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение?
Вы видя наше заблуждение нигде ни в одном посту не попытались наставить нас на пути истины....

У меня нет ни малейшего желания переливать из "ведра в решето" драгоценные реки воды живой, и вступать в безсмысленные споры с людьми, которые не слушают, а учат; в чем можно наставить человека, который сам себя считает учителем и достигшим.., а опонентов в споре наоборот младенцами в понимании Писаний.

... а где ваше личное первое или второе вразумление хотя бы в мою сторону,

тут уже достаточно было "вразумлений" и без меня и плода от них пока не вижу...

где ваша попытка по отношению к погибающему явить милость прежде суда или не читали что милость превозносится над судом вы явили мне милость вы сражались прежде за душу мою чтобы теперь отвратиться от меня со спокойной совестью или просто как Пилат руки умыли???

ах как красноречиво! Ну, между нами девочками говоря, вы ведь совсем не считаете себя погибающими, так ведь?! А спасение приходит только к тем, кто считает...себя погибающими, подобно тому, как врача вызывают обычно те кто признает себя больным... Как и Господь сказал: "не здоровые имеют нужду во враче, но больные." и " Я пришел взыскать и спасти погибшее".
И я прекрасно понимаю, что имею дело не с плотью и кровью в этой брани духовной...
Как человек, Вы можете мне быть очень даже симпатичны и, кстати, благодарю за вежливое обращение, я это всегда ценю. Но Вашего исповедания Слова я не приемлю.
Считайте это за первое вразумление...

[нота]

А причем тут моя душа, мы же говорим за Марию через каторую родился Христос.
Ибо так написано:
И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога; и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус. (От Луки 1.30.31)
Так вот это рождение вы признаете?

Еще раз вам говорю, что признаю. каждое слово признаю.
Как написано, так всё и происходит, по одной схеме во все времена

[Андрей Петрович]

да исповедую я Его во плоти от семени Давидова.

а вот вы найдите в писании ту плоть Христа от семени Давидова, которую вы исповедуете. Можете привести родословие.
не найдете.

32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
(Лук.1:32)Иоан.7:42 Не сказано ли в Писании, что Христос придет от семени Давидова и из Вифлеема, из того места, откуда был Давид?
2. Рим.1:3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
3. 2Тим.2:8 Помни Господа Иисуса Христа от семени Давидова, воскресшего из мертвых, по благовествованию моему,И я верую...

[kLeonid]

[/list]
Да Леонид--я вот тоже пытался показать ,что не все в слове нужно понимать духовно,но увы многие все понимают слишком "духовно"Типа во избежании блуда каждый имей себе жену......мужа....--это нужно ведь духовно пониматьПавел бы уже плакал от такой духовности...........

Вы правы как всегда, горе с такими "духовными".