"Огонь пришел Я низвесть..."

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen:

Как о каком?
О буквальном огне (именно, этот огонь имел в виду Иоанн в Мт.3:11, 12), который Господь пошлёт с неба на лукавый, прелюбодейный и неверный род сей перед Своим пришествием.

Но ведь здесь идет речь не о пришествии, а о сошествии Святого Духа.

Не только, ибо написано:

"Он будет крестить вас Духом святым и огнём".

И последний стих говорит не о наказании, а о спасении.

И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.
Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.
И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется. (Деяния 2.18-21)

Прочтите, в оригинале, стих, на который ссылается Пётр.

"Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный" (Иоил.2:31)

Спасутся только верующие, но ...

"Сын Человеческий пришед найдёт ли веру на земле?".

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen:

Как о каком?
О буквальном огне (именно, этот огонь имел в виду Иоанн в Мт.3:11, 12), который Господь пошлёт с неба на лукавый, прелюбодейный и неверный род сей перед Своим пришествием.

вы не приводите библейские стихи доказывающие вашу точку зрения, поэтому ПОВТОРЮСЬ
ОГОНЬ В БИБЛИИ ЧАСТО ВЫСТУПАЕТ КАК символ ОБЛИЧИТЕЛЬНОЙ ИСТИНЫ. В ИЕРЕМИИ 5:14 ОБЛИЧИТЕЛЬНОЕ СЛОВО от БОГА называется огнем! Иисус сказал:Огонь пришел Я низ весть на землю- ОДНАКО НИКТО НЕ ВИДЕЛ БУКВАЛЬНОГО ОГНЯ, поэтому речь шла о ВЕСТИ мессианского ЦАРСТВА КОТОРАЯ ВЫЗВАЛА НЕ МАЛО СПОРОВ СРЕДИ ИУДЕЕВ и этот огонь РАЗДЕЛЕНИЯ действительно возгорелся

НЕ привожу, потому что Вы не просите.
Сейчас, привожу.

"Ибо вот, придёт день, пылающий как печь Пред ним пожирает огонь, а за ним палит пламя; перед ним земля как сад Едемский, а позади его будет опустошенная степь и никому не будет спасения от него" (Мал.4:1,а, Иоил.2:3). В день жатвы, при кончине века, как плевелы в огненной печи (Мт.13:38-42), в погребальном костре сгорят зелёные покровы нашей планеты: "и третья часть дерев сгорела, и вся трава зелёная сгорела" (Отк.8:7).

В огненном потопе сгорит земля: "и будет земля его горящей смолою (серой)" (Ис.34:9), "земля и все дела на ней сгорят" (2Пет.3:10). Горы сгорят, словно кусты (Ис.64:1, совр. пер.), и города сожжёт огонь (Отк.18:8, 18).

Будет также гореть Мировой океан (!), по-видимому, из-за выхода наружу горючих газов: "вот, Господь Бог произвёл для суда огонь,- и он пожрал великую пучину, пожрал и часть земли" (Ам.7:4).

Реки же станут горячими и чёрными, как смола. "И превратятся реки его в смолу" (Ис.34:9), засыпанные горячим вулканическим пеплом.

Пожары будут раздуваться чудовищной силы ураганами со скоростью ветра до 500 км/час. Ураганы, т.е. спирально вращающиеся огромные массы воздуха и влаги, возникнут над Мировым океаном из-за образования локальных зон с высокой температурой поверхности воды.

Асаф так пророчествует о пожарах и ураганах в пришествие Господа. "Грядёт Бог наш, и не в безмолвии: пред Ним огонь поедающий, и вокруг Него сильная буря" (Пс.49:3).

Давид же указывает причину огня поедающего: "Дождём прольёт Он на нечестивых горящие угли, огонь и серу; и палящий ветер - их доля из чаши" (Пс.10:6, см. также Ис.29:6, Иер.25:32, Наум.1:3).

[Newshin]

Да сбудется мечта Господа Христа Иисуса живущего во веки веков
мыслящая плазма

[kLeonid]

Прочтите, в оригинале, стих, на который ссылается Пётр.
"Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный" (Иоил.2:31).

А вы думаете этот стих имеет прямой смысл слова.?
Написано, что перед самой смертью Христа, наступила тьма, и солнце померкло.
Было же около шестого часа дня, и сделалась тьма по всей земле до часа девятого: и померкло солнце (От Луки 23.44.45)
К сажелению никто не описал, что было с луной в этот день, наверно потому что был день и ее не было видно.
Счастливо.

[Vladilen]

А вы думаете этот стих имеет прямой смысл слова.?
Написано, что перед самой смертью Христа, наступила тьма, и солнце померкло.
Было же около шестого часа дня, и сделалась тьма по всей земле до часа девятого: и померкло солнце (От Луки 23.44.45)
К сажелению никто не описал, что было с луной в этот день, наверно потому что был день и ее не было видно.
Счастливо.

Да, прямой смысл и не только в этом стихе.

Затмение солнца

Сигналом для бегства людей из городов и опасных местностей проживания, послужит знамение на небе солнечное затмение [Л.7]. Согласно пророчеству Иоиля, это затмение Солнца произойдёт перед наступлением дня Божьего гнева.
"Солнце превратится (обернётся) во тьму прежде (перед тем) нежели (как) наступит день Господень, великий и страшный" (Иоил.2:31).


Пророк Амос уточняет, что в то время солнечное затмение на территории Израиля произойдёт в полдень.
"И будет в тот день, говорит (объявляет) Господь Бог: произведу закат солнца в полдень и омрачу землю среди светлого дня" (Ам.8:9, совр. пер. «закат наступит в полдень, и среди дня на землю опустится мрак» [Л.11]).

Солидарен с Амосом пророк Михей, который, от имени Бога, обещает лжепророкам, прозорливцам и гадателям: "ночь будет вам вместо видения, и тьма вместо предвещаний; зайдёт солнце над пророками и потемнеет день над ними" (Мих.3:5-7). Придёт на Цийон беда, и скорбь поселится в Йерушалаиме (ст.12).

Иисус Христос, описывая события, предшествующие Его пришествию, также говорит о скорби (беде) и солнечном затмении.
"Но в те дни, после скорби той (совр. пер. [Л.11]: "после того, как случится беда"), солнце померкнет " (Мк.13:24), называя такое астрономическое явление знаком - "И будут знамения в солнце " (Лк.21:25).

Это эсхатологическое знамение увидел Иоанн в одном из открытых ему видений: "солнце стало мрачно (почернело) как власяница" (Отк.6:12,б; совр. пер. «солнце стало чёрным, как мешковина из козьего волоса» [Л.11]).


Иоанн также видел великое землетрясение (6:12,а), особенностью которого будет колебание земли, подобное колебанию речной волны (Ам.8:8). Только очень мощное землетрясение (сейсмическая интенсивность XI - XII баллов) сопровождается волнообразными колебаниями поверхностиземли.

Затмение Луны

Пророк Иоиль сообщает не только о солнечном затмении (происходит в новолуние), но указывает ещё на одно знамение наступления дня гнева Божьего [Л.7], а именно, на затмение Луны.

"Солнце превратится во тьму и луна - в кровь, прежде (перед тем) нежели (как) наступит день Господень " (Иоил.2:31).

В отличие от Солнца, при затмении (в полнолуние) Луна не превращается "во тьму", а приобретает кроваво-красный цвет, особенно, при полутеневом затмении.

Именно, такую луну видит Иоанн, после снятия шестой печати: " и луна сделалась как кровь" (Отк.6:12, в совр. пер. «и вся луна стала кровавой» [Л.11], «а луна стала красной как кровь» [Л.12]).

Таким образом, в это время Луна перестанет светить естественным светом, т.е. не даст белого, отражённого от Солнца, света. В точности, как предсказал Господь Иисус Христос: " солнце померкнет, и луна не даст света своего" (Мк.13:24).

Затмение Луны, которое произойдёт через 2 недели после солнечного, станет вторым астрономическим знаком Его пришествия. Ибо написано: "И будут знамения в солнце (1) и луне (2) " (Лк.21:25); только после этих астрономических знамений люди увидят Сына Человеческого (ст. 27).

Кроме солнечного и лунного затмений, как предупреждает Иисус Христос, будут также "ужасные явления и великие знамения с неба" (21:11,в).

[kLeonid]

Да, прямой смысл и не только в этом стихе.

Спасибо, все вы очень хорошо описали и рассказали, но вот Петр обьясняет это пророчество несколько иначе.
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил
им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам
известно, и внимайте словам моим: они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня; но это есть предреченное пророком Иоилем: (Деяния 2.14-16)

[Vladilen]

Спасибо, все вы очень хорошо описали и рассказали, но вот Петр обьясняет это пророчество несколько иначе.
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил
им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам
известно, и внимайте словам моим: они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня; но это есть предреченное пророком Иоилем: (Деяния 2.14-16)

Верно,
это частично сбывшееся пророчество Йоэйла (Иоил.2:31).
Почему частично?

1) Дух Святой излился на ограниченное количество уверовавших, а через Йоэйла Господь утверждал: "излию от Духа Моего на всякую плоть ..." (2:28)

2) излиянию Духа будут предварять знамения: "И покажу знамения на небе и на земле: кровь, огонь и столпы дыма" (2:29) - этих знамений НЕ было в день пятидесятницы;

3) излияние Духа произойдёт после наступления дня Господня "великого и страшного" (2:31), т.е. ПОСЛЕ великой скорби.

Полностью и окончательно это проникающее пророчество сбудется во Второе пришествие Иисуса Христа.

[kLeonid]

Верно,
это частично сбывшееся пророчество Йоэйла (Иоил.2:31).
Почему частично?

1) Дух Святой излился на ограниченное количество уверовавших, а через Йоэйла Господь утверждал: "излию от Духа Моего на всякую плоть ..." (2:28)

2) излиянию Духа будут предварять знамения: "И покажу знамения на небе и на земле: кровь, огонь и столпы дыма" (2:29) - этих знамений НЕ было в день пятидесятницы;

3) излияние Духа произойдёт после наступления дня Господня "великого и страшного" (2:31), т.е. ПОСЛЕ великой скорби.

Полностью и окончательно это проникающее пророчество сбудется во Второе пришествие Иисуса Христа.

Может вы и правы, я давно об этом задумывался, о исполнении этого пророчества на которое указал Петр.
А теперь получается из ваших слов, что только часть этого пророчества исполнилось, хотя Петр процитировал полность весь текст.
Думаю есть над чем поломать голову.
Счастливо.

[AlekSander]

А теперь получается из ваших слов, что только часть этого пророчества исполнилось, хотя Петр процитировал полность весь текст.
Думаю есть над чем поломать голову.

Да, что-то Vladilen запутался.

[Vladilen]

Может вы и правы, я давно об этом задумывался, о исполнении этого пророчества на которое указал Петр.
А теперь получается из ваших слов, что только часть этого пророчества исполнилось, хотя Петр процитировал полность весь текст.
Думаю есть над чем поломать голову.
Счастливо.

Друг,
умные мужи Божьи уже давно решили эту проблему.
Поясняю особенность подобных (Иоил.2:28) библейских пророчеств.

1. Пророческая перспектива

Ободряя евреев, находящихся в рассеянии, апостол Иаков писал: ″Долготерпите и вы, укрепите сердца ваши, потому что пришествие Господне приближается″ (Иак.5:8). Нетерпеливые же христиане города Фессалоника считали, что Христос уже пришёл (2Фес.2:1,2).

Они заблуждались, не понимая, что Его пришествию будут предварять: потеря иудеями государственности, рассеяние, а затем воссоединение израильского народа (Быт.49:10, Иер.31:10, Втор.30:3-5), мировые войны, глады, моры (Мт.24:6,7). Об этом дне возвестит Бог (Ис.42:9, Ам.3:7), придёт пророк Илия (Мал.4:5), произойдут солнечное и лунное затмения (Иоил.2:31), явится оповещающее знамение на небе (Мт.24:30).

Не только в эпоху первоапостольской церкви, но и сегодня нередко возникают подобные недоразумения, в частности, из-за того, что верующие не различают исторические пророчества, которые относятся к разрушению иерусалимского храма в 70-м году после Р.Х., от эсхатологических пророчеств (кончина века и Второе пришествие).

Такое происходит по нескольким причинам. Во-первых, три евангелиста собрали и изложили, каждый, в одной главе (Мк.13, Мт.24, Лк.21) все высказывания Иисуса о будущем, без указания к какому времени они относятся (близкому или отдаленному).

Во-вторых, Сам Иисус Христос придерживался принципа ветхозаветных пророков, группировавших события, как правило, не в хронологическом порядке, а тематически [Л.1].

В-третьих, в этих главах, как и в некоторых иных местах Библии, мы сталкиваемся, с так называемой, "пророческой перспективой" [Л.2, стр.85], "сокращением перспективы" [Л.3, стр.472] или "прогрессирующим исполнением пророчеств" [Л.4, стр.14]. Когда два, разделённых во времени, события (этапа) происходят, будто, одновременно, словно сливаются в одно.

Например, пророчества Исаии о двух разных пришествиях Мессии (Ис.9:6, 7; 61:1, 2) не отделены друг от друга во времени, как и пророчества Михея (Мих.5:2-4). Отсутствует промежуток времени между строительством второго и третьего иерусалимских храмов в книге пророка Аггея (Агг.2:2-9). Также слиты воедино пророчества Софонии о вавилонском нашествии и эсхатологическом дне Господнем (Соф.1:2-18, 3:6-20).

Автор работы [Л.2, стр.85] пишет: "к примеру, о разрушении Иерусалима в 70-м году нашей эры и о дне суда - кончине века сего - говорится как об одном событии, и мы должны это иметь в виду, читая такие главы, как Матф.24 и 25 или Марк 13 и Лук. 21" (см. также [Л.4, стр.15, 66 и Л.5, стр.19]).

Поэтому в современных комментариях на Лк.21:7 утверждается: "Он (Иисус Христос) говорит о двух совершенно разных событиях: о разрушении храма и конце света" [Л.1, стр.204], "... которые произойдут в 70-м году и в конце века сего, в день суда" [Л.2, стр.86].

Действительно, между осадой Иерусалима (Лк.21:20-24) и днями грозных знамений, уныния, скорби (ст.25, 26), после которых грядет Сын Человеческий (ст.27, 28) и приблизится Его царство (ст.31), существует неопределенный промежуток времени. О нём говорит Сам Иисус.

"Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников" (ст.24, б).

Таким пророчеством является и Иоил.2:28, что хорошо видно из контекста (2:27-32). Полностью (и окончательно) оно сбудется во Второе пришествие Иисуса Христа.

В чистой душе, уповающей на Бога Иисуса Христа, должен пребывать Бог Дух Святой (Ин.14:15-17). Поэтому, после крещения в источнике живой воды, Бог Отец пошлёт дар Свой (Руах ха Кодеш) детям завета (Деян.2:38).

Теперь окончательно осуществится пророчество Йоэйла.
"И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть " (Иоил.2:28, совр. пер. «изолью Я Дух Свой на людей» [Л.11]).

Тогда станут пророчествовать об Иисусе Христе сыновья и дочери тех, которые пронзили Его, как предсказано пророком Зехарйа. "А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него (точнее, "на Меня"), Которого (они) пронзили, и будут рыдать о Нём, как рыдают об (смерти) единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о (смерти) первенце"(Зах.12:10).

Оттого сбудется обещание Благословенного.
"Я вдохну Дух Мой в семью Израиля и никогда больше не отвернусь от Моих людей " (Иез.39:29, совр. пер. [Л.11]).

После излияния Духа на народ (Ис.32:15), которому будут предшествовать дни скорби (ст. 10-12) и запустения (ст. 13, 14), наступит мессианское царство (ст. 15-20; и глава 35), как утверждает пророк Йешайа.

[kLeonid]

Друг,умные мужи Божьи уже давно решили эту проблему.

Спасибо и за обьяснение тоже.

[AlekSander]

Ободряя евреев, находящихся в рассеянии, апостол Иаков писал: ″Долготерпите и вы, укрепите сердца ваши, потому что пришествие Господне приближается″ (Иак.5:8).

Интересно, как можно было ободрять людей пришествием, которое будет через несколько тысяч лет?

Просто все они думали, что пришествие будет в их веке.

32 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет;
(Лук.21:32)

Поэтому в современных комментариях на Лк.21:7 утверждается: "Он (Иисус Христос) говорит о двух совершенно разных событиях: о разрушении храма и конце света" [Л.1, стр.204], "... которые произойдут в 70-м году и в конце века сего, в день суда" [Л.2, стр.86].

Запутались ваши коментаторы, кончина века и разрушение храма были в одно время. Просто есть две разные кончины века.

[Vladilen]

Интересно, как можно было ободрять людей пришествием, которое будет через несколько тысяч лет?

Просто все они думали, что пришествие будет в их веке.

32 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет;
(Лук.21:32)

Совершенно верно,
ученики Иисуса думали, что разрушение храма, кончина века и пришествие Христа "будет в их веке".

Запутались ваши коментаторы,

Маловероятно,
ибо это все серьёзные учёные-библеисты, которые тщательно исследовали этот вопрос.

кончина века и разрушение храма были в одно время. Просто есть две разные кончины века.

AlekSander,
версия оригинальная!
но, к сожалению, не имеет никаких библейских оснований.

Иисус Христос говорил об ОДНОЙ кончине века и это явно НЕ разрушение иерусалимского храма в 70-м году от Р.Х.

[AlekSander]

AlekSander,
версия оригинальная!
но, к сожалению, не имеет никаких библейских оснований.

Иисус Христос говорил об ОДНОЙ кончине века и это явно НЕ разрушение иерусалимского храма в 70-м году от Р.Х.

39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. (Матф.13:39)

35 Не говорите ли вы, что еще четыре месяца, и наступит жатва? А Я говорю вам: возведите очи ваши и посмотрите на нивы, как они побелели и поспели к жатве. (Иоан.4:35)

38 Я послал вас жать то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их. (Иоан.4:38)

Итак, кончина века Израильского уже была, а кончина века язычников еще будет.

[Vladilen]

39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. (Матф.13:39)

35 Не говорите ли вы, что еще четыре месяца, и наступит жатва? А Я говорю вам: возведите очи ваши и посмотрите на нивы, как они побелели и поспели к жатве. (Иоан.4:35)

38 Я послал вас жать то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их. (Иоан.4:38)

Итак, кончина века Израильского уже была, а кончина века язычников еще будет.

Ничего подобного,
было рассеяние Йисраэля (и мы знаем за что), но кончины века для Израиля, как для язычников и всего мира, ещё НЕ БЫЛО (иначе, уже давно возвратился бы Иисус Христос).