Почему сатана захотел быть выше Бога?

[Алексей Г.]

Почему сатана захотел стать выше Бога?
Сатанинская народная песня:
YouTube - "Рђ РѕРЅ РјРЅРµ РЅСавиССЃСЏ" (Hornblower)
Очаровательный юноша, кстати.

[diana]

то что считаю достойным обдумывания я обдумываю.. но обдумывать иные мысли -все одно, что пережевывать экскременты.."случайно" влетевшие вам в рот.. обдумайт: "подлинно ли сказал бог?" или "если ты сын божий..." или "неужели это правда?"..и прислушайтесь к себе.. какие внутренние процессы немедленно начинаются при таковом "обдумывании"..
а вы хотите человеческим умом бога познать и просто терпеливо ждёте "лучших времён"? ..долго ж вам ждать придётся..
1 Коринфянам 2:14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем судят духовно.
1 Коринфянам 2:15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
1 Коринфянам 2:16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы судить его? А мы имеем ум Христов.

1 Коринфянам 2:12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,

мы ничего не должны "принимать на веру". такой идиомы НЕТ (и быть не может) в Св. Писаниях!
Это "душевные"="бесовские" слова..

"...мы ничего не должны "принимать на веру". такой идиомы НЕТ (и быть не может) в Св. Писаниях!
Это "душевные"="бесовские" слова.."

Господа Вы тоже не приняли на веру, а перед тем как приняли пробовали на зуб, как золотогривенную монету?

[Бондарькофф]

"...
Господа Вы тоже не приняли на веру, а перед тем как приняли пробовали на зуб, как золотогривенную монету?

именно:
Псалтирь 34:8 (33-9) Вкусите, и увидите, как благ Иегова! Блажен человек, который уповает на Него!
Малахия 3:10 испытайте Меня, говорит Иегова
1 Иоанна 4:1 не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков

Притчи 14:15 Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.

Бытие 3:5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

всё только методом ПРОБ. и никак иначе.. теоретик вы наш..

[diana]

именно:
Псалтирь 34:8 (33-9) Вкусите, и увидите, как благ Иегова! Блажен человек, который уповает на Него!
Малахия 3:10 испытайте Меня, говорит Иегова
1 Иоанна 4:1 не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков

Притчи 14:15 Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.

Бытие 3:5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

всё только методом ПРОБ. и никак иначе.. теоретик вы наш..

А я сначала поверила Ему, а потом начала вкушать Его Истину, и вы знаете - вкусно!

[Бондарькофф]

помните, что некоторые моменты мы, пока, не сможем осознать и понять из-за скудости человеческого ума, поэтому их надо принимать на веру, подтверждая Писанием.

о чём конкретно вы изволите говорить?

[diana]

о чём конкретно вы изволите говорить?

Обо всем, что непонятно пока в познании Бога, но человек пытается своим скудным умом постичь или уложить непонимаемое, невырисовывающееся в правильный пазл - во чтобы то ни стало и лишь бы как.
Поэтому, для правильной картинки - нужно терпение и усердие в поисках познания и понимания.

[Кадош]

Я понял вы уклоняетесь,а значит мне даете право считать что ваше учение о Боге подобно мормонам,которые утверждают что Бог имеет тело.

Да, мне если честно попакорабану - что вы там себе обо мне думаете... Хоть горшком считайте, тока в печь не суйте, как говорит народная пословица!

Я понял вас,вы не обладаете тонким духовным пониманием.

Нет конечно... А должен?

Какой вы молодец,здесь вы разбираетесь,а то что сказал пророк:" Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия(зло); Я, Господь, делаю все это.Что по смыслу не понятно,что пророк имеет ввиду:делаю мир,тупой поймет,что должна следовать антитеза:произвожу бедствие.

Бедствие??? С каких делов??? Почему не война, или борьба? Почему бедствие-то дорогой??? У вас проблемы с антонимами???
Вот вам стронговские варианты перевода слова Шолом:
1) мир,
2) благоденствие,
3) благосостояние,
4) здоровье,
5) безопасность,
6) дружелюбие.

Давайте совместно искать антонимы:
1) война,
2) страдание,
3) нищета,
4) болезнь,
5) опасность,
6) ненависть.

Так где здесь бедствие??? Если вы мне скажете, что все это вместе взятое есть бедствие, то я вам отвечу что все это вместе взятое есть зло!!!
Так что может вам, как тенденциозному апологету, что-то и понятно, однако это не совсем так на самом деле!
Да и не в этом дело, достаточно и слов автора книги Иова на эту тему:
Иов.42:11 Тогда пришли к нему все братья его и все сестры его и все прежние знакомые его, и ели с ним хлеб в доме его, и тужили с ним, и утешали его за все зло(РА), которое Господь навел на него, и дали ему каждый по кесите и по золотому кольцу.

Мир и беда,добро и зло,свет и тьма.
Поэтому пророк и говорит:делаю мир и произвожу беду.
Это как дважды два четыре.

Вот-вот. Делаю мир и произвожу зло! В чем проблема??? В том, что вы упертый, и не хотите видеть очевидного???
Ваши проблемы.

[fyra]

Кадош.

Бедствие??? С каких делов??? Почему не война, или борьба? Почему бедствие-то дорогой??? У вас проблемы с антонимами???

Кадош,дорогой мой друг!
Вы что нападаете на меня,не я был переводчиком и редактором,это первое.
Второе,не надо так пыжится,ведь"бедствие или беда"синонимичны со "злом".
В лингвистике,есть три вида синонимов.
1)Относительные синонимы.
2)Абсолютные синонимы.
3)Контекстуальные синонимы.
Поэтому в семантике изучающей"значение" слов,а данный наш диспут ведет речь о"зле"дает нам право считать,что значение слова"зло" имеет многозначность,в лингвистике есть такой термин"полисемия".
Вы пытаетесь упорно стоять на подлинном значении этого слова,хотя он имеет диапазон оттенков,исходя из контекста и глубины разумения.Вы исходите из рабочего определения-прескриптивно,а нужно исходить дескриптивно.
Значение слова зависит не от того,чем оно является само по себе,а от его связей с другими словами и предложениями исходя из контекста.

" Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия"
Мне честно надоело приводить одни и те же ссылки и писать одно и тоже,еврейский параллелизм очень часто писался в поэтической структуре,поэтому антонимы;свет и тьма,мир и война(беда),ясно говорят,что под злом имеется ввиду не прямое его значение а косвенное.
Привожу пример,в новом завете часто слово"sarx"переводится как"плоть".
Мат.24:12;не спаслась бы ни какая плоть(человек).
Ин.1:14;и Слово стало плотью(стало Человеческим существом).
Рим.9:8;плотские дети(рожденные естественным путем).
Евр.5:7;дни плоти Своей(Его земная жизнь).
Рим.8:13;живете по плоти(греховная природа).
Иуд.7;ходившие за иною плотью(сексуальная аморальность).

Все это я привел для примера,чтоб вы сопоставили с термином"зло"и поняли что смысл в этом слове не всегда надо понимать прямо,а для этого надо иметь Дух Христа и разуметь что имел ввиду тот кто писал.

[diana]

Кадош, скажите, почему нам важно разобраться в некотором противоречии между:

Ис.45:7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.

1Иоан.1:5... Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.

Чтобы что для себя понять и уяснить для тех, для кого это является противоречием?

[karim555]

Кадош, скажите, почему нам важно разобраться в некотором противоречии между:

Ис.45:7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.

1Иоан.1:5... Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.

Чтобы что для себя понять и уяснить для тех, для кого это является противоречием?

Не получится у вас пояснить эти две фразы.
Знаний у вас не хватает.
Потому что фразу:
Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
Сказал Господь Саваоф. Он есть наш Отец Небесный.
А тот о Ком говорит апостол,
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
- есть Бог и Отец Сына Единородного, принесшего миру Свет 2000 лет назад.
1Тим.3:16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
Как ты понимаешь сестричка это:
Бог .... показал Себя Ангелам ..принят верою .. вознесся во славе.

[Кадош]

Кадош,дорогой мой друг!

О!!! всего неделю меня не было, и уже стал другом.
Это как понимать?
Мол Кадош, ты такой хороший, особенно, когда спишь зубами к стенке.. так что ли?
Ладно, шучу, шучу...

Вы что нападаете на меня

Я? На вас? А не вы ли собирались выяснить членом какой церкви я являюсь? Видимо, с целью донести до руководства информацию, о том, какая я зараза???

,не я был переводчиком и редактором,это первое.

А разве я вас в этом упрекаю??? Нет.
Вы отстаиваете свою позицию, как единственно возможную, потому как добренькое божество вам ближе и понятнее, нежели Справедливый и Всемогущий, у Которого цель чтобы все пришли к познанию истины!

Второе,не надо так пыжится,ведь"бедствие или беда"синонимичны со "злом".

Оу, вы уже даже это поняли... Весьма похвально.

В лингвистике,есть три вида синонимов.
1)Относительные синонимы.
2)Абсолютные синонимы.
3)Контекстуальные синонимы.

...в семантике ...,в лингвистике ... термин"полисемия".
...диапазон оттенков,...-прескриптивно,...дескриптивно.

Помнится Алиса, у Кэррола, любила произносить слова, только потому что они длинные и непонятные...
Фира, я не спорю, возможно вы даже понимаете их смысл, но ваши поползновения придать своей речи некую ученость, особенно после того что вы тут несли последние два месяца сильно смахивают на попытки одного героя Бомарше поменять свой социальный статус...

Все это я привел для примера,чтоб вы сопоставили с термином"зло"

Да, нет все это вы привели совсем для другого... себе хоть не лгите.

а для этого надо иметь Дух Христа

Вот!!! Вот для чего вы все это здесь пишите - самоутвердиться. Мол, я, Фира, имею Дух Христа, а ты кадош - нет!!!
Вот ваша главная цель, иной у вас нет, и никогда не было...
Как сказал тут недавно один из форумчан: "духовных" тут - пруд-пруди!!!

[Кадош]

Кадош, скажите, почему нам важно разобраться в некотором противоречии между:

Ис.45:7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.

1Иоан.1:5... Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.

Чтобы что для себя понять и уяснить для тех, для кого это является противоречием?

Ну, как бы очевидная вещь. Эти два места противоречат друг другу только в одном случае, если принять, что Бог творил мир ИЗСЕБЯ, а не ИЗНИЧЕГО!

PS И мы либо скатываемся в пантеизм, либо начинаем верит самому Писанию, а не мнению бабушки маруси на тему атеистических сплетен о Писании...

[fyra]

Кадош.

Ладно, шучу, шучу...

Хорошо что еще чувство юмора есть и вы это понимаете!

Я? На вас? А не вы ли собирались выяснить членом какой церкви я являюсь? Видимо, с целью донести до руководства информацию, о том, какая я зараза???

Вы как всегда в своем амплуа,я же возмутился по поводу нападок с вашей стороны,по той причине,что не являюсь переводчиком термина"бедствия",а вы как всегда вывернули в другую сторону.По поводу вашей церкви,я так и не увидел на вашей страничке ее адреса.Жаловаться у меня намерения не было,но просто хотелось узнать,как евангельские христиане учат о таком бреде как ваш.
Я например,всегда искренно отстаиваю свою позицию в церкви,и если мы не сходимся в учениях,я не скрываю этого и не боюсь.Поэтому у меня создалось впечатление о вас,что вы закамуфлированный казачек,в церкви вы один,а вне ее другой.Если ошибаюсь то прошу извинить меня.

Вы отстаиваете свою позицию, как единственно возможную, потому как добренькое божество вам ближе и понятнее, нежели Справедливый и Всемогущий, у Которого цель чтобы все пришли к познанию истины!

Это не только моя позиция,но и позиция церкви, вы прекрасно об этом знаете,а вот что отстаиваете вы,так эта позиция иудеев и обращенных мессианских евреев и только.Да и все ничего было бы,если вы себя не скрывали под лучиной евангельского христианина.
По поводу Всемогущего Бога,мы проповедуем Его Всемогущество,так как Он управляет нравственными существами,как Ангельского чина,так и человеческим,а вы проповедуете бессильного бога,который является сильным над марионетками,вы бы хоть подумали прежде чего-то высказывать.

Оу, вы уже даже это поняли...

А мне кажется что вы только недавно начали что-то понимать,а до этого только блистали умением копировать с инета инфу,и пытались выглядеть умным.

Помнится Алиса, у Кэррола, любила произносить слова, только потому что они длинные и непонятные...

Так я могу вам их растолковать если пожелаете.

Фира, я не спорю, возможно вы даже понимаете их смысл, но ваши поползновения придать своей речи некую ученость,

Не ученость,а сведущность.

особенно после того что вы тут несли последние два месяца сильно смахивают на попытки одного героя Бомарше поменять свой социальный статус..

И статус менять свой я не собираюсь,просто могу говорить разными языками,если захочу.Как у Тютчева.Ф.И."Умом Россию не понять"

Ну, как бы очевидная вещь. Эти два места противоречат друг другу только в одном случае, если принять, что Бог творил мир ИЗСЕБЯ, а не ИЗНИЧЕГО!

Как Ангелы,так и человек,его душа,созданы Богом не из нечего,а дыханием Уст Его,что вы путаете с материей и тем,что является жизнью.Жизнь не может быть из нечего,а только от Бога и из Него.
Вы пытаетесь блистать терминами,не понимая ни сути ни значения о пантеизме и вводите человека в заблуждение.

[karim555]

Ну, как бы очевидная вещь. Эти два места противоречат друг другу только в одном случае, если принять, что Бог творил мир ИЗСЕБЯ, а не ИЗНИЧЕГО!

PS И мы либо скатываемся в пантеизм, либо начинаем верит самому Писанию, а не мнению бабушки маруси на тему атеистических сплетен о Писании...

Верить Писанию - это хорошо.
Понять о чем написано - благо.
Но для этого одной Библии мало. Думать о том, что вся Истина уместилась в Библии - неправильно.
И уж тем более неверно мнение о том, что все чему учил Христос уместилось в НЗ.
25 Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.
(Иоан.21:25)

[Кадош]

Вы как всегда в своем амплуа,я же возмутился по поводу нападок с вашей стороны,по той причине,что не являюсь переводчиком термина"бедствия"

Вы-ж его тут с пеной у рта отстаиваете, как единственно возможный. Что-ж вы теперь заднюю-то включаете?
Мы, со своей стороны, показали вам минимум два перевода, где это не так.
Показали практику применения это слова, показали, что это исконное понимание, и не вчера нами с Йицхаком придумано...
Мы, от своей позиции не отказываемся, бо из нее вытекают следствия, которые помогают правильно понять слова апостолов, и строить свою практическую жизнь в соответствии со Словом.
Понимаете???
А вы, продолжаете до сих пор проповедовать доброго старичка, сидящего на облачке и прощающего вам все!!! Проповедуете, совершенно забывая, что Он еще и Всемогущий судия всей вселенной, которую Он сотворил, чтобы создать нас - подобными Себе. И этот Образ и Подобие принадлежат нам, т.е. людям и ни разу не ангелам!!!
И утверждать, что ангелы там пошли против Бога, и восстали против Его воли - это просто некая сказочка, которая тупо унижает Всемогущество Творца Всей вселенной!
Нет никакой иной Воли в этом мире, помимо Его!!! Все происходит так, как Он запланировал. И Он доведет начатое в нас дело, до конца!
При помощи тех инструментов, которые изготовил изначально. А утверждение, что будто-бы Он сотворил шипцы, которые вдруг взбунтовались против Него, и стали по своей похоти бубном, ну смех-смехом!

Есть единственная воля, которая может противостать Его - это воля человека, потому что человек - это цель, для чего Он задумал весь этот мир.
ЧЕЛОВЕК, а не АНГЕЛЫ.
Перестаньте уже заблуждаться!

По поводу вашей церкви,я так и не увидел на вашей страничке ее адреса.

Адреса???
Вы-ж знаете(согласно ваших слов) все евангельские церкви!!!
Там есть меню - "about", зайдите и найдете название моей церкви. Если вам еще и адрес... ну...
Хотя там, есть моя переписка с неким Андреем. Почитайте ее.
На всякий случай - это ректор Северо-Кавказского Библейского Института!!! Пожалуйтесь ему на меня... Поверьте, он со мной тоже во многом не согласен!

Жаловаться у меня намерения не было

Свежо придание, да вот верится с трудом....

,но просто хотелось узнать,как евангельские христиане учат о таком бреде как ваш.

А никак! Есть Догматы, а есть богословские мнения. И вам не стоит одно путать с другим и будет вам щастя!!!!