Почему сатана захотел быть выше Бога?

[Владимир 3694]

если ангелы все(и "падшие") - только роботы и проги, то как ни крути (с ними) , а икушает вас ( своими безвольными=пассивными по сути инструментами)все же именно он - тот кого вы так любите и тут и проповедуете и (насчет вами проповедуемого "существа" Яаков совсем не про него говорит:

В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого...

"По тщательном исследовании всего" (с) нельзя не прийти к выводу, что Послание Иакова по сути является чисто иудейской проповедью, и к христианским документам его можно отнести лишь при, ну, очень большом желании и с огромными натяжками. По этой-то причине знающие люди долгое время относили его к подложным.

Но... раз включили в канон, значит включили. "Из песни слова не выкинешь" (с). Следовательно, необходимо рассматривать его в рамках христианской доктрины. Значит, прав Иаков, когда говорит, что "Бог не искушается злом и Сам не искушает никого..." А если не Он, то кто же? Как понять Иакова, ежели Христианская доктрина (как бы кому ни хотелось иного) отрицает дуализм?

Ответ не так сложен, но и не так очевиден, как кажется приверженцам гипотезы о наличии свободы воли у ангелов (в т. ч., сатаны).

Единственное творение, способное поступать противно воле Бога, - это человек. Из чего неизбежно следует, что и искушения приходят изнутри, от собственного "Я", возомнившего (и до сих пор мнящего) себя выше Бога.

[Бондарькофф]

"По тщательном исследовании всего" (с) нельзя не прийти к выводу, что Послание Иакова по сути является чисто иудейской проповедью, и к христианским документам его можно отнести лишь при, ну, очень большом желании и с огромными натяжками. По этой-то причине знающие люди долгое время относили его к подложным.

Но... раз включили в канон, значит включили. "Из песни слова не выкинешь" (с). Следовательно, необходимо рассматривать его в рамках христианской доктрины..

а "иудейская проповедь" - нечто совершенно антагонистиченое христианству(в его коренной сути)?
да хоть бы и мавританская проповедь... лишь бы ДЕЛО говорилось.. штука в том, что ДЕЛО для ума непростое и нелегкое..

Значит, прав Иаков, когда говорит, что "Бог не искушается злом и Сам не искушает никого..." А если не Он, то кто же? Как понять Иакова, ежели Христианская доктрина (как бы кому ни хотелось иного) отрицает дуализм?
Ответ не так сложен, но и не так очевиден, как кажется приверженцам гипотезы о наличии свободы воли у ангелов (в т. ч., сатаны).
Единственное творение, способное поступать противно воле Бога, - это человек. Из чего неизбежно следует, что и искушения приходят изнутри, от собственного "Я", возомнившего (и до сих пор мнящего) себя выше Бога

дело в том, что ни евангельские "картины" ни апостольские толкования НЕ ДАЮТ подтверждения ТАКОЙ картины-гипотезы...

с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.
(2Тим.2:25,26)

в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле (согласно) князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
(Еф.2:2)

И во время вечери, когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его,
(Иоан.13:2)

как прокомментируете для начала хотя бы это?

обольщение множества "христианствующих" в приписывании некоего "своего собственного" перманентного "Я" и "свободы воли" по неведению множественности влияний на сложнейшую систему разноплановых комплексов поверхностно называемых "человек".. и Иисус - человек, и к.-н.безграмотный здешний тролль-грубиян - человек. Где же разница? - глубже

[Кадош]

раскольников тоже спрятал топор..

Какое отношение сей эмоциональный всплеск имеет к тому, что изначально сатане уготовано озеро огненное, и суда над ним не будет...

все из Него (Рим.11:36)
...
и нет в Нем никакой тьмы (1Иоан.1:5)

"Написано так-же":
Ис.45:7 Я образую свет и творю тьму,...

Так что ваш пассаж только подтверждает мою мысль. Бог может творить тьму по той простой причине, что творит не из себя. А слова Павла в данном контексте подразумевают, что Он Сам спроектировал этот мир и в этом Ему никто не помогал.
И в этом смысле - Он единственный источник всего сущего, как добра, так и зла.
В чем проблем?

"просто ваша голова неспособна это воспринять"(С)...

Неспособна воспринять что??? Что вы не понимаете Писания???
Нет, это как раз очевидно.

Ну что до Ис.14:11-15.. здесь я только для иллюстрации "похвальбы голого короля" привел..

Это место не может ничего иллюстрировать из ваших домыслов, ибо изначально против них говорит. Дочитывать надо до конца слова пророков, а не выдергивать их из контекста.

и Откр.3:17 о том же..
"зло" - "голый король"

Какое отношение сие имеет к факту, что ангелы свободной воли не имеют??? Вы вообще о чем, родной???

О ДУХАХ как и О БОГЕ мы разных мыслей.. (и слов)

Согласен. И сравнивать свои мысли следует со Словом, а Оно против ваших домыслов...

ЛЮБОВЬ она ко всему и вся ЛЮБОВЬ..
"ДУХИ" "живы" и (по своему) "разумны" и "личностны" ..
и у всех нас один общий путь и одно совершенство.. ни чел без духов ни духи без чел-а не достигнут. лишь вместе..

Разгребать сию мешанину вам надо... Наплели в кучу любовь, ангелы, люди... Исчо раз - Есть два базовых водораздела, и об этом нам сообщает писание:
Водораздел первый: Есть Творец, и есть Его творение. Их природа различна!!!!
Водораздел второй: Есть человек, а есть всё прочее творение. И различаются они тем что в человеке присутствует ОБРАЗ БОЖИЙ, а в прочем творении, включая ангелов - нет!!!

Усвойте-же себе это, наконец!

кадош, не забывайте, мы о "разных сторонах" ОДНОГО

Нет, родной, с пантеизмом никогда не имел ничего общего и иметь не намерен. Бо это ложь! Заявляю на основании Писания(см выше).

и вот как Его великий план начал исполняться:
У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа;
все у них было общее.
(Деян.4:32)

Когда человек, через Иисуса Христа обретет сыновство, то станет сыном, но пока он лишь Его творение. Разница между творением и сыном(потомком) заключена в том, что творение обладает иной природой, чем Творец, бо сотворено, а Сын обладает той-же природой, бо порожден.

У вас с голове нет этой четкой границы, а потому и мысли ваши блуждают где и как хотят!!!

зачем вы используете "наказан"?
1. разве можно наказывать безвольный инструмент? это как (наказать) избить ребенка ремнём, а потом для утешения плачущего сказать "ай, плохой ремень, давай его побьём.. ата-та ремень.."
2. разве справедливо "наказать" послушного сына, которому ты сам же сказал "пойди туда-то и зделай то-то" , за то, что он туда пошел и это зделал?

Ну собственно именно для наглядной демонстрации безосновательности вашей позиции. Судя, по тому, как вы ее бичуете, до вас уже начала доходить ее очевидная глупость.
На всякий случай логика такова - если сатан в эдемском саду проявил свободу воли, из-за которой рухнула вся задуманная Богом гармония, и человек погрузился в смерть, а прочее творение в тление, то виновник(по вашей версии - свободный ангел сатана) должен быть наказан! Ни фига себе, ведь он по-вашей версии угробил все творение.
Но сатана никакого наказания так и не получил.
Почему???
Правильно - читаем два ваших пункта!!! Они четко все объясняют...
И правда - разве можно наказывать безвольный инструмент????
Не далеко вы от истины...

"вопросы" ко всем.. кому "оно надо" тот по-имет..

А ну разве, что... пожалуйста, просьбочка не пишите мне то, что адресовано всем, но не мне. Договорились?

(Матф.4:1-3)
(Мар.1:13)
1Фесс.3:5
(Матф.6:13)
Лук.4:2
(Откр.2:10)

И что??? Это по-вашему как-то противоречит Иакову???
Цитирую:
Иак.1:14 но каждый искушается,
увлекаясь и обольщаясь
собственною похотью;

Как вам удается противопоставлять непротивопоставимое? Или вы считаете, что Библия противоречит самой себе???

да, но вы же сами говорите что "сё создано из ничего"

Не просто говорю, но даже отстаиваю.
Просто до вас, разница между Монотеизмом, и Пантеизмом никак не дойдет.
Как дойдет - сами ужаснетесь своему непониманию теперешнему...

Господь создал всё из ничего,но материал всё время чувствуется.....)
Поль Валери.

И? материал Он создал из ничего. К чему сия фраза???

итак: весь "этот" мир (видимое) произошел из (чего-то) "невидимого"

Перевожу на понятный... Бог(невидимый) сотворил мир(видимое), из чего-то невидимого(по-вашему ИЗ СЕБЯ).
С чего-бы???
Мы знаем, что Бог есть Свет и нет в Нем никакой тьмы. Но так-же мы знаем, что Он творит эту самую тьму!
Ясен перец что не ИЗ СЕБЯ, бо в Нем ее нет!!!
Тогда из чего???
Единственный вариант - это из чего-то другого невидимого. Например из нуля, ибо 0=1-1, и 0=1000-1000, и пр...
Так что Бог(невидимый) творил мир(видимый) из ничего, т.е. нуля(т.е. из другого невидимого, а не из Себя, как у вас).

"дорастете до понимания авторов Писания..продолжим"(С)

Вот-вот, как дорастете, и начнете уже логикой пользоваться правильно, так и продолжим...

[fyra]

Кадош.

что изначально сатане уготовано озеро огненное, и суда над ним не будет...

Я подчеркнул,вашу мысль"изначально".Написано "уготованный".
Ваш неудержимый домысел,так и желает придумать свое евангелие,ваше сердце наполнено доктринками и вы пытаетесь смысл Писания подгонять под ваши понятия.Знаете почему вы приписали слово"изначально?".Потому что дьявол и его ангелы являются для вас программами,которые выполнив свое предназначение,будут выброшенные в озеро огненное.Ваш тут один единомышленник,не стесняется в своих выражениях вводить неологизм своих убеждений,типо"стерты"из-за ненадобности.
1)В Писании,нет ни слова о том,что озеро огненное было создано Богом от начала мира для дьявола.
2)Наш Господь проклял дьявола в лице змея в Едеме,за то что обольстил первого человека(Быт.3:14)-это подтверждает новый завет(2Кор.11:3) и связывает эти доказательства в(Откр.12:9),что змием древним является дьявол.
3)Наш Господь осудил дьявола Своею Жертвою на Кресте,или вынес ему приговор,что в недалеком будущем дьявол будет брошен в озеро огненное,без суда над ним,ибо крестом Господа уже осужден 2000 лет назад(Иоанн.6:11).
4)Бог дал Церкви способность противостоять силам бесовским,наш Господь осудил дьявола,а церковь должна осудить его ангелов,своим подвигом святой жизни.
5)Дьявол и его ангелы не стираются как не нужные программы,а будут мучатся день и ночь в огне вечном,как и все грешники последовавшие вслед за ними.Заметьте программы не мучаются,а дьявол и его ангелы мучаются.
Еще раз доказываем,что дьявол(осужден)и его ангелы будут осуждены церковью,но так как программы не судятся,по причине их создателя,потому что программа безвинна,ибо выполняла свою функцию,то дьявол и его ангелы будучи имея волю выбора,впали в грех,за что и понесут заслуженное наказание от Бога.
Наша брань не против плоти и крови(человека)но против духов злобы поднебесной,поэтому на суду церковь победившая в своей жизни падших ангелов в их искушениях,будет судить их на суде,за то что те пытались беззаконно совращать церковь с пути Господнего.

Так что ваш пассаж только подтверждает мою мысль. Бог может творить тьму по той простой причине, что творит не из себя.

Все что относится к неодушевленному,Бог творит из ничего,а то что относится жизни,то жизнь дается Богом из Него.

И в этом смысле - Он единственный источник всего сущего, как добра, так и зла.

Если за вами не наблюдать,вы как шалун,готовы напакостить.Первая ваша часть предложения верна;Он единственный источник всего сущего(живого),а вот вторая часть как всегда ваши доделки,поступки как добро так и зло,к сущему(как творению от Бога) не имеют никакого отношения.Потому что выбор воли как у ангелов так и у человеков,определяют их ответственность пред Богом.
Бог не является творцом зла,дурных деяний.Зло породил дьявол и его ангелы и зло порождают люди.

Ис.45:7 Я образую свет и творю тьму,...

Разве вам не известно,что Вселенная сотворенная Богом,образована из света материального и материальной тьмы?Что вы тут пытаетесь доказать?

Перевожу на понятный... Бог(невидимый) сотворил мир(видимое), из чего-то невидимого(по-вашему ИЗ СЕБЯ).

Вы всегда не дописываете:Ибо Им создано всё,что на небесах и что на земле,видимое(вселенная)и невидимое(духовный мир)(Кол.1:16).
Бог сотворил все не сущее из ничего,а сущее интеллектуальное(живое)из Своего дыхания.

[fyra]

Кадош.

Или вы настолько младенец, что даже простого вопроса понять не в состоянии?

Ох горюшко!Ну как же так,я младенцем в ваших глазах являюсь,а сами реальный младенец,даже ответа не можете прочесть и понять.

[Бондарькофф]

изначально сатане уготовано озеро огненное, и суда над ним не будет...

вы о чем? о разбирательстве дел присяжными заседателями и пр. "волокитой"? однако ж ваша теория несколько "скользкая"

Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.
(Иоан.12:31)

Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания... то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания,
(2Пет.2:4-9)

1Кор.6:3 Разве не знаете, что мы будем
судить ангелов, не тем ли более [дела]
житейские?

"Написано так-же":
Ис.45:7 Я образую свет и творю тьму,...Бог может творить тьму по той простой причине, что творит не из себя.

тьма над бездною (тохувабоху) - представляет собой описание результата катастрофы известной в народе как падение с неба архангела люцифера.. далее начинается повествование собственно о "творении" БРА
бет-реш - сын, семя.. избрание с целью возделывания...
т о "творение" суть воссоздание "выпавшего" из мира невидимого..
поэтому день (период) начинается с вечера.. и приходит к утру (завершению "збора" опр. ступени плана).. т е "творю тьму" (в моем прочтении) "/спасаю/ воссоздаю падшее в его прежнее состояние"..

Он Сам спроектировал этот мир и в этом Ему никто не помогал.

слишком уж примитивнен и несовершенен этот мир для того, чтобы быть созданным Всесовершенным

И в этом смысле -Он единственный источник всего сущего, как добра, так и зла.
В чем проблем?

вы не видите проблемы в своем богохульстве

Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая [вода]?
Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не [может] изливать соленую и сладкую воду.
(Иак.3:11,12)

Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
(Матф.7:17,18)

к факту, что ангелы свободной воли не имеют

с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.
(2Тим.2:25,26)
Ye/lhma воля, хотение, желание; LXX: 02656 (U]px), 07522 (NFwu/r).

[Кадош]

Кадош.Я подчеркнул,вашу мысль"изначально".Написано "уготованный".
Ваш неудержимый домысел,так и желает придумать свое евангелие

Да нет, просто я понимаю Писание, а вы - нет.

1)В Писании,нет ни слова о том,что озеро огненное было создано Богом от начала мира для дьявола.

34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ...
36 ...
37 ...
38 ...
39 ...
40 ...
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
(Матф.25:34-41)

Я-ж говорю, я понимаю Писание, а вы - нет.

2)Наш Господь проклял дьявола в лице змея в Едеме,за то что обольстил первого человека(Быт.3:14)-это подтверждает новый завет(2Кор.11:3) и связывает эти доказательства в(Откр.12:9),что змием древним является дьявол.

Что значит проклял? Сказал, что сатана будет ходить на брюхе, и питаться прахом??? Сильно...
Я-ж говорю, что я понимаю Писание, а вы - нет.

3)Наш Господь осудил дьявола Своею Жертвою на Кресте,или вынес ему приговор,что в недалеком будущем дьявол будет брошен в озеро огненное,без суда над ним,ибо крестом Господа уже осужден 2000 лет назад(Иоанн.6:11).

Несколько раньше. От начала мира. Так утверждает Сам Иисус в 25-й главе Мтфея.
Просто я понимаю Писание, а вы - нет.

4)Бог дал Церкви способность противостоять силам бесовским,наш Господь осудил дьявола,а церковь должна осудить его ангелов,своим подвигом святой жизни.

Согласен, с тем что Бог дал способность противостоять силам бесовским. Согласен, даже с тем что Господь наш осудил дьявола, еще до создания мира. дальше бред...
Вы, помимо Писания, еще не понимаете даже то что сами хотите высказать.

5)Дьявол и его ангелы не стираются как не нужные программы,а будут мучатся день и ночь в огне вечном,как и все грешники последовавшие вслед за ними.Заметьте программы не мучаются,а дьявол и его ангелы мучаются.

Согласен что ангелы не стираются. Собственно и не нужные программы невозможно стереть, как было сказано, в одной книжке - "рукописи не горят". И мучиться будут. И как это говорит за то, что у них есть свобода выбора??? сатана изначально туда был приговорен...

Еще раз доказываем

Не смешите,fyra... вы еще ничего не доказали.

что дьявол(осужден)

От создания. Кто-ж спорит?

и его ангелы будут осуждены церковью

не путайте свое субъективное понимание, вырванных вами из контекста мест Писания, с тем что написано в Библии. Бо это две большущие разницы.
,но так как программы не судятся,по причине их создателя,потому что программа безвинна,ибо выполняла свою функцию,то дьявол и его ангелы будучи имея волю выбора,впали в грех,за что и понесут заслуженное наказание от Бога.

Все что относится к неодушевленному,Бог творит из ничего,а то что относится жизни,то жизнь дается Богом из Него.

Сами придумали??? Класс! Доказать осталось...

Если за вами не наблюдать,вы как шалун,готовы напакостить.

Следи за собой, будь осторожен.
Будете за себя ответ перед Ним нести, а надо мной вас никто не ставил.
Скромнее надо быть, родной, скромнее, и к вам потянутся люди.
"не думайте о себе, более чем вам должно думать".
Хоть Христу поверьте...

Потому что выбор воли как у ангелов так и у человеков,определяют их ответственность пред Богом.

Напомню, вы еще не доказали наличие свободной воли у ангелов. вам сие еще только предстоит. Поэтому доказывать нечто на базе утверждений, которые сами требуют доказательство - полный бред. У вас с логикой проблемы...

Бог не является творцом зла

А Он говорит(причем в нескольких местах), что таки является. И кто такой fyra, чтобы противопоставлять свои домыслы - Его Слову???

вы тут пытаетесь доказать?

Я не пытаюсь, я - доказываю. Пытаетесь, причем смешно и
безуспешно - вы.

Вы всегда не дописываете:Ибо Им создано всё,что на небесах и что на земле,видимое(вселенная)и невидимое(духовный мир)(Кол.1:16).

И после этого вы собираетесь доказывать, что ни зла ни тьмы Он не творил????
Ой, fyra, идите, логику подправьте свою, перестаньте смешить народ...

[Бондарькофф]

Откр.3:17 "зло" - "голый король"

Какое отношение сие имеет к факту, что ангелы свободной воли не имеют?

однозначно "воля" и "свобода" "служебных духов" отлична от "свободной воли" человека. Однако же говорить о какой-то "свободной воле" человека в его настоящем плачевном состоянии можно лишь весьма условнго и со множеством оговорок.. (если не хотим оказаться голословными)

думаю Бог дал выбор всем сотворенным Им существам.. Безостановочно развиваться возрастая или придумывать свои собственные (партикулярные альтернативные Божию Замыслу) планы и системы.. именно "отсебятину" и "присочинил" сонм "служебных духов" известный как денница.. его "план" "досрочного достижения обожествления" привел к трагической катастрофе в мире невидимом (духовном) - "взрыву" - "выпадению" части из "того"мира в "этот"

сравнивать свои мысли следует со Словом, а Оно против ваших домыслов

пока и против ваших...

Есть два базовых водораздела, и об этом нам сообщает писание:
Водораздел первый: Есть Творец, и есть Его творение. Их природа различна!
Водораздел второй: Есть человек, а есть всё прочее творение. И различаются они тем что в человеке присутствует ОБРАЗ БОЖИЙ, а в прочем творении, включая ангелов - нет!

согласен. с оговоркой. без служебных духов человек не достигнет БОГОПОДОБИЯ. посему у них в этом Плане есть "свой интересе".. в Человеке ВЗОЙТИ имеет и все творение (вся тварь).. сего то она и ожидает

с пантеизмом никогда не имел ничего общего и иметь не намерен.
до вас, разница между Монотеизмом, и Пантеизмом никак не дойдет.
Как дойдет - сами ужаснетесь своему непониманию теперешнему...

не знаю что вы в это вкладываете.. и что вы мне "вменяете"..если хотите - "разверните"..

Когда человек, через Иисуса Христа обретет сыновство, то станет сыном, но пока он лишь Его творение. Разница между творением и сыном(потомком) заключена в том, что творение обладает иной природой, чем Творец, бо сотворено, а Сын обладает той-же природой, бо порожден.

согласен. с оговоркой. дело не в какой-то там "природе" т к к ВЕЧНОМУ ТВОРЦУ это слово неприменимо.. а в развитии ТВОРЧЕСКОГО УРОВНЯ человека (сотворенного как СЕМЯ путь которого ВОЗРАСТАНИЕ)
Как поясните то, что вы о Сыновстве говорите как о (отдаленном) будущем, а Павел много писал Сынам именно как Сынам?

логика такова - если сатан в эдемском саду проявил свободу воли, из-за которой рухнула вся задуманная Богом гармония, и человек погрузился в смерть, а прочее творение в тление, то виновник(по вашей версии - свободный ангел сатана) должен быть наказан! Ни фига себе, ведь он по-вашей версии угробил все творение.Но сатана никакого наказания так и не получил.Почему???
Правильно - читаем два ваших пункта!!! Они четко все объясняют...
И правда - разве можно наказывать безвольный инструмент????
Не далеко вы от истины...

1 рухнула не вся задуманная богом гармония.. хотя разрушения воспоследствовали колоссальные.. но Сын Божий ВНОВЬ пришел на помощь душам людским (как семя жены)
2 эгрегорная (агрегатная) сущность порожденная "СОВЕТОМ НЕЧЕСТИВЫХ" - "ангелами согрешившими и не сохранившими своего достоинства, но оставившими небесное свое жилище" называемая ПРОТИВником или же сатаною не могла быть наказана сразу же, т к сей сонм духов (программ) был теснейшим неразрывным образом связан с процессом "збора" человеческой души (с осуществлением плана возвращения вы-падшего из мира невидимого)
т е гильотина - не лучший способ для избавления от перхоти или вшей.. лучше мойка и лечение... хотя это процесс более трудоемкий и требующий времени и пр. условий..

Иак.1:14 но каждый искушается,
увлекаясь и обольщаясь
собственною похотью;

все верно. об этом более подробно сказано так:
если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица?
а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит;
он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
(Быт.4:7)

этой "собственною похотью" увлеклись и обольстились и "возвращающиеся в прежнее" духи.. каждый своей собственной... "похоть" эта представляет собой даймона (знающий) - познание или опыт зла (находящееся в аду\сковывание, место без пространства/) это как бы некая информация, которая "взывает" к каждому существу собранному в собираемом "восходящем" мире "возвращения".. эти познания бог как бы пленил, дав каждой частичке и программе закон(СВЕТ) и путь(пространство) восхождения..

И? материал Он создал из ничего. К чему сия фраза?

из ничего может быть только ничего.
один из основополагающих принципов разума гласит: "ОН есть = ничто не существует"
возьмем картину: если краска - ничто(материал) то ведь самого художника (его замысла, таланта, видения, работы) в картине куда больше чем "материала".. т обр саму СУТЬ картины составляет именно САМ ХУДОЖНИК - ТВОРЕЦ..
т е картина - много более ХУДОЖНИК , чем краска..

Перевожу на понятный... Бог(невидимый) сотворил мир(видимое), из чего-то невидимого(по-вашему ИЗ СЕБЯ).
Мы знаем, что Бог есть Свет и нет в Нем никакой тьмы. Но так-же мы знаем, что Он творит эту самую тьму!Ясен перец что не ИЗ СЕБЯ, бо в Нем ее нет!!!
Тогда из чего???Единственный вариант - это из чего-то другого невидимого. Например из нуля, ибо 0=1-1, и 0=1000-1000, и пр...
Так что Бог(невидимый) творил мир(видимый) из ничего, т.е. нуля(т.е. из другого невидимого, а не из Себя, как у вас).

а ведь ПО СУТИ вы на Кол. 1.16 так ничего и не ответили.. лишь "плеснули колдовства".. впрочем это ваш уже сложившийся стиль..

Мы знаем, что Бог есть Свет и нет в Нем никакой тьмы. Но так-же мы знаем, что Он творит эту самую тьму

вы только НЕ ЗНАЕТЕ что значит "БаРА".. и знать не хотите.. заладили как попугай расхожую бессмыслицу и счастиливы..
вот и осталось у вас "из невидимого НУЛЯ"... и "бог - источник зла"..

[Бондарькофф]

Да нет, просто я понимаю Писание, а вы - нет.

34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ...
36 ...
37 ...
38 ...
39 ...
40 ...
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
(Матф.25:34-41)

Я-ж говорю, я понимаю Писание, а вы - нет.

Я-ж говорю, что я понимаю Писание, а вы - нет.

Несколько раньше. От начала мира. Так утверждает Сам Иисус в 25-й главе Мтфея.
Просто я понимаю Писание, а вы - нет.

От создания.

Господь наш осудил дьявола, еще до создания мира. дальше бред...

Вы, помимо Писания, еще не понимаете даже то что сами хотите высказать.

ангелы не стираются. не нужные программы невозможно стереть, как было сказано, в одной книжке - "рукописи не горят". И мучиться будут. И как это говорит за то, что у них есть свобода выбора??? сатана изначально туда был приговорен...

м-да.. а и "веселенькую картинку" вы нам тут "нарисовали".. а главное оччень СПРАВЕДЛИВУЮ

вот вы аутотренингом тут занимаетесь "я самая писаниезнательная и егопонимательная", а между тем в Матф. 25 НИЧЕГО НЕТ о том, что огонь вечный (кому бы то там ни было вообще) уготован ПРЕЖДЕ или ОТ "создания мира".. вы свою библию нам тут СОЧИНЯЕТЕ?

кстати, кадош.. я вам тут давеча вопрос один задал: змея-сатану к еве и адаму в сад тоже бог подослал, по-вашему? вопрос сей не праздый: как считаете, не лишний ли дух(духи) искуситель, если древо познания добра и зла само по себе (т е уже одним своим существованием) обеспечивало человеку СВОБОДУ ВЫБОРА (послушания-непослушания богу).. тут вот давеча многие про т н "бритву Оккама" поминали.. как ни кручу- дух искуситель у древа познания - третьим лишним выходит.. вот вы у нас "логик" на полставки.. не пособите ль выйти из затруднения.. ?

[Игорёк999]

Однобокость конфессионального подхода очевидна...

Необходимо учитывать тот факт (буквально - физически), что тьма не есть нечто, но есть отсутствие света, эл.-магн. волн. Тьма и вакуум - и, по-аналогии, злое - есть чего нет, т.е. в сатане - это отсутствие любви, т.е. Бога. Зачем это надо? Для трансформации, преобразования человека, который согрешил и закрыл в себе доступ Духа Истины - присоединяясь к человеку, сатан присоединяет к нему и свою пустоту (отсутствие любви, вакуум), но - и в этом смысл - Господь делает так, чтобы пустота обратилась в желание постичь Его! Ещё раз - пустота действует как желание её наполнить - но так как человек пассивен и тёпленький, то и необходимо подсоединение к нему демона - и пустота любви в демоне преобразуется в человеке как желание наполниться Богопознанием и благодатью. Только в этом и смысл. Невидимое в данном случае есть духовное, но нами в нашем положении воспринимаемое как ничто... Мы созданы, т.е. наш дух, из Его любви и мудрости и поэтому мы образ и подобие - и поэтому мы вечны, т.к. Он вечен.

Подсоединяя к нам иных духов, Господь не творит т.н. зла - но Он вводит в нас желание Его постичь. Напрямую к нам Он уже обратиться не может - ведь человек уже не верит - как ещё к нему можно говорить? Через идолов, которые суть бесы... но при полном контроле процесса и результата! Любит человек идолов, любит материю и её наслаждения - и Бог этому не противиться, свободу не нарушает, но даёт Слово, посылает пророков, гладишь, авось кто и прийдёт к покаянию, но ежели нет - то так у уйдёт к своим идолам... коих он обожает и желания которых так и не смог преобразовать в добрые дела.

Но вопрос остался открытым:
1. Откуда, с какого мира или космоса ниспал сатан?
2. Духи, носящиеся в воздухе и их князь - они бесплотные или плотные? Если без плоти, то чем они отличаются от скрипта, который тоже без плоти и носится в информационных потоках?
3. Судит значит и учить - Моисей учил (суждение) народ заповедям - бес, который идол, учит похоти, но - смысл этого, если не о человеке речь? Не учил ли сатан Еву, что мы вечные? Что мы будем знать хорощее и плохое? Не правильные ли это слова, но с неправильным намерением?

Свобода - это не только выбор, но и умение пользоваться всем для достижения заданных целей - именно цель определяет, что в данном случае доброе, а что злое. в самом себе нет ничего плохого и Бог посылает дождь на добрых и злых...

[Кадош]

вы о чем? о разбирательстве дел присяжными заседателями и пр. "волокитой"? однако ж ваша теория несколько "скользкая"

Понимаете, умники-большевики, типа вас решили отменить всю эту "волокиту", и передали рассмотрение дел т.н. тройкам. И все было у них зашибись!!! Вот и позашибали огромное количество людей, которые не соответствовали их миропониманию...
Вы щас предлагаете то-же самое.
А вот у Бога все не так! Иначе ни вас, ни меня уже не было-бы в живых.

Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания... то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания,
(2Пет.2:4-9)

1Кор.6:3 Разве не знаете, что мы будем
судить ангелов, не тем ли более [дела]
житейские?

На сто сорок восьмой заход пошли????!!! Читайте ветку, в ней есть ответы на эти вопросы. Вы уже достали своим непробиваемым упорным нежеланием понимать. Читайте ветку!!!

тьма над бездною (тохувабоху) - представляет собой описание результата катастрофы известной в народе как падение с неба архангела люцифера..

В народе оно конечно известнор, спорить не стану. Вопрос в другом - известно ли оно Писанию???
Если да, то доказывайте, что именно Люцифер, именно упал, именно архангел, и именно тьму.

А брехать безосновательно тут и без вас есть кому.
Жду доказательств...

т е "творю тьму" (в моем прочтении)

Как вы думаете, меня сильно волнует ваше субъективное прочтение, или все-же я, в отличие от вас, ищу объективного рассмотрения Писания???

вы не видите проблемы в своем богохульстве

ибо его нет. Написано АНИ БОРЭ РА!, АНИ БОРЭ ХОСЭ.
Где вы там ТОГУ нашли, я вообще с вас удивляюсь????
ХОСЭ и ТОГУ совершенно разные слова. И приплетать к Ис.45:7 - Быт1:2 Ну неправильно - это минимум...

Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая [вода]?
Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не [может] изливать соленую и сладкую воду.
(Иак.3:11,12)

Когда вы перестанете места описывающие творение применять к Творцу, когда вы поймете разницу между Творцом и творением, тогда поймете эту свою ошибку, а заодно и то, почему непозволительно покланяться твари вместо Творца.
А до тех пор, пока мозги ваши поражены вирусом пантеизма, вы ничего не понимаете...

в свою волю.(2Тим.2:25,26)

Бондарькофф!!!! Когда-ж до вас дойдет. Я лично не спорю с тем, что у сатаны воля противная Воле Бога. Я спорю с тем, что по-вашему, она у него сама-по себе появилась. Если она появилась сама-по-себе, а не Бог ее в него вложил, чтобы ВАМ предоставить свободу выбора между Его Волей, и некоей альтернативой в лице ангела - сатана. То стало быть помимо Бога есть еще некий источник принимавший участие в сотворении мира. И вы этих дуалистических тенденций в своем миропонимании не скрываете!!! Вы просто не понимаете что это бред, а не Единобожие. Бред, простой гностический бред!!!!

Вы заражены вирусом гностическо-пантеистического бреда!!!
И бред ваш настолько бредовый, что вы бредите на ходу, не замечая того, что вы так бредово им бредите!!!
На остальные постинги смысла отвечать нету, пока вы два генеральных водораздела не усвоите. Я их вам уже озвучивал, повторюсь:
1) Есть Творец и есть Его творение! Их природа различна, в силу того, что Творец творил мир не из Себя, а из ничего!
2) Есть человек и есть прочее творение Божие. Их природа различна в силу того, что в человеке есть Образ Божий, а в прочем творении, включая и ангелов - НЕТ!!!

Из этого следует несколько практических выводов:
1) Поклоняться можно только Творцу, и ни разу не Его творению. Все что иначе - язычество, которое этой грани не видит.
2) Сыном Божиим является Христос, и ни разу не плотской человек, который является лишь Его творением.
3) Чтобы человеку обрести спасение, ему надо получить УСЫНОВЛЕНИЕ БОЖИЕ!!!!
4) Усыновление человек получает ТОЛЬКО через признание Христа и Его Голгофской Жертвы.
5) ангелы, усыновления получить не могут, в силу отсутствия в них ОБРАЗА БОЖИЕГО!!!
6) Соответственно никогда не было и восстания ангелов - это все языческий бред!!! Порожденный вирусом гностицизма и пантеизма. Привнесенный в христианство зараженными этим вирусом языческими богословами, которые были не всилах "обновиться обновлением своего УМА", как советовал ап. Павел.
7) Ангелы, по статусу не выше человека, а ниже, бо предназначены для служения "ТЕМ КТО ИМЕЕТ НАСЛЕДОВАТЬ СПАСЕНИЕ"!!!!!

Это то, что проповедует Писание, а все остальное - бред сивой кобылы, порожденный гностицизмом.

PS:

кстати, кадош.. я вам тут давеча вопрос один задал: змея-сатану к еве и адаму в сад тоже бог подослал, по-вашему?

Кстати я вам на него уже ответил.

[fyra]

Кадош.

Да нет, просто я понимаю Писание, а вы - нет.

Вы хоть глупцом до такой степени не пытайтесь казаться.У Мандельштама есть стих"Дано мне тело-что мне делать с ним".А я перефразирую"Дано мне разумение-что мне делать с ним".
Так вот я вижу что вы свое разумение не отдали в плен Христа и все еще стоите на распутье и не знаете что вам делать с своим разумом.

34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:

Первый стих говорит не в вашу пользу,потому что действительно воля и план Бога был от создания мира ввести человека в Свое Царствие-это не только желание Бога но и Его был план.Однако человек впал в непослушание и был обольщен дьяволом.Однако Бог не отменил Своего намерения привести человека в Свое Царствие.Только изменились условия,на основании которых человек может придти в Царствие.Дьявол и его ангелы с самого начала существования вселенной начали грешить против Бога и тем самым вызвали гнев Божий,поэтому Бог приготовил для них вечное мучение,как впрочем и тем из человеков,кто не покорится Богу.

Что значит проклял? Сказал, что сатана будет ходить на брюхе, и питаться прахом??? Сильно.

Ну...вы еще и богохульствовать решили и юродствовать над Писанием,извольте...
"И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей"
(Быт.3:14).
" И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним"
(Откр.12:9).
Ну что знающий Писание,попробуй опровергни парадигму апостола Иоанна.

Несколько раньше. От начала мира. Так утверждает Сам Иисус в 25-й главе Мтфея.

Приведите из Писания вашим сказкам доказательство,что дьявол осужден от начала создания мира.
Вот вам,читайте:" Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон"
(Иоан.12:31).
" о грехе, что не веруют в Меня;
о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
о суде же, что князь мира сего осужден"
(Иоан.16:9-11).
И опять вы блефуете,25 глава говорит о том,что от создания мира Бог уготовил для человека Царствие,но человек от начала мира не смог туда попасть по причине греха,а то что вы пытаетесь извратить смысл Писания,домысливая будто дьявол осужден уже от начала мира,является сказкой не более.
Потом,вы должны знать такие термины как"осужден"к дьяволу не имеют никакого отношения,если считать его просто дурной программой.Зачем осуждать программу,которая была создана Творцом для определенных целей и другого программа делать не может.Потом зачем программу бросать в вечные мучения,если она выполняла то что ей предназначено?Вы хоть ум свой иногда подключайте,а то как у Мандельштама.

Согласен, даже с тем что Господь наш осудил дьявола, еще до создания мира. дальше бред...

За что дьявол осужден до создания мира?Ответьте!
Бредом,является для вас наша брань,как церкви?

И мучиться будут. И как это говорит за то, что у них есть свобода выбора??? сатана изначально туда был приговорен...

Вам как ребенку нужно разжевывать.Бог приговорил ангелов на мучение по той причине,что они выбрали противление Божьим заповедям и непослушанию Богу.Это справедливо и верно,вы же Бога делаете совершенно безнравственным.В вашем понимании Бог приговаривает на мучения совершенно не заслуженно,это страшно так думать.Сей признак убогого понимания о Боге,говорит впрямую,что человек находиться вне Света Сына Его и не имеет откровение о Боге.

не путайте свое субъективное понимание, вырванных вами из контекста мест Писания, с тем что написано в Библии.

Никакого субъективного и личного,всё по Писанию:"Разве не знаете, что мы будем
судить ангелов, не тем ли более [дела]
житейские?"1Кор.6:3.
Только судить будут падших ангелов та часть церкви,которая успешна вела поднебесную брань с ними и победила их.Вам это пока не понять,потому что далеки от апостольского откровения.

Сами придумали??? Класс! Доказать осталось..

Заметьте,что только вы противник Писанию:" Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь"
(Рим.11:36).
" Словом Господа сотворены небеса, и Духом уст Его - все воинство их"
(Пс.32:6).
" И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою"
(Быт.2:7).
Сколько вам нужно доказательств?Все равно будете попирать ногами своими.

Скромнее надо быть, родной, скромнее, и к вам потянутся люди.

Урок вам на пользу идет,но для усвоения его,необходимо еще поработать.

Напомню, вы еще не доказали наличие свободной воли у ангелов. вам сие еще только предстоит. Поэтому доказывать нечто на базе утверждений, которые сами требуют доказательство - полный бред. У вас с логикой проблемы...

Пока вы противитесь Писаниям,которые впрямую говорят и без всякой логики,о ангелах согрешивших и у Петра и у Иуды,но для вас апостолы ни чета,вы привыкли извращать слова типо"разведчики".Уж у кого с логикой проблемы так это у вас.

И кто такой fyra, чтобы противопоставлять свои домыслы - Его Слову???

Да я здесь не причем,а вот вам даже слова Самого Сына являются тщетными"Бог есть любовь".Иудеям Мессия доказывал доказывал и все тщетно,уперлись рогом и стоят на своем заявляя;нет Бог творец добра и зла.Им объясняют сами евреи Иегошуа,апостолы;Бог есть Свет,любовь и не причастен ко злу.Но...нет!Вы на своем.Дьявол сильно держит вас в неведении по отношению к Богу,и дурит вас водя за нос.

Я не пытаюсь, я - доказываю. Пытаетесь, причем смешно и
безуспешно - вы.

Я не спорю,что вы здесь только что и делаете,что только доказываете свои сказки,а я вам привожу только одни места из Писания,и вы как сказочник и брат Андерсона выворачиваете на изнанку Писание.

Цитата:fyra
Вы всегда не дописываете:Ибо Им создано всё,что на небесах и что на земле,видимое(вселенная)и невидимое(духовный мир)(Кол.1:16).

Кадош.И после этого вы собираетесь доказывать, что ни зла ни тьмы Он не творил????

Нет.

[Владимир 3694]

а "иудейская проповедь" - нечто совершенно антагонистиченое христианству (в его коренной сути)?
да хоть бы и мавританская проповедь... лишь бы ДЕЛО говорилось.. штука в том, что ДЕЛО для ума непростое и нелегкое..

Дык, разве я что-то говорил об антагонизме? Никак! Полезную информацию можно извлечь и из граффити на заборе, но это не означает, что сей "документ" является христианским. Ваш покорный слуга, конечно, дилетант - мало ли чего ему в голову взбредет! Вы лучше почитайте, что пишет такой авторитет, как У. Баркли:

"В послании нет ничего такого, чего бы не мог принять и с чем не согласился бы добродетельный иудей; некоторые даже считают, что это иудейский этический трактат, получивший место в Новом Завете.
Но самое удивительное и это побудило Мартина Лютера оспаривать право послания быть включенным в Новый Завет это почти полное отсутствие в нем упоминаний об Иисусе Христе. Во всем послании Его имя приводится всего два раза, да и эти упоминания носят почти случайный характер (Иак. 1,1; 2,1).
В послании вообще нет ни одного упоминания о Воскресении Христа. Мы хорошо знаем, что молодая Церковь выросла на вере в воскресшего Христа. <> Удивительно, чтобы человек, писавший в такое важное для истории Церкви время, не написал о Воскресении Христа, ведь у Иакова были веские личные причины написать о явлении Иисуса, которое, по-видимому, и изменило его жизнь.
Более того, в послании ничего не сказано об Иисусе, как о Мессии. Если Иаков, руководитель иудейской церкви, писал иудеям-христианам в те самые первые годы, можно было бы ожидать, что его главной целью будет то, чтобы представить Иисуса, как Мессию или, по крайней мере, совершенно ясно продемонстрировать свою веру в это; но в послании нет ничего подобного".

Ежели переадресутете свою иронию, можем поговорить и о ДЕЛЕ.

[Кадош]

Вы хоть глупцом до такой степени не пытайтесь казаться.У Мандельштама есть стих"Дано мне тело-что мне делать с ним".А я перефразирую"Дано мне разумение-что мне делать с ним".
Так вот я вижу что вы свое разумение не отдали в плен Христа и все еще стоите на распутье и не знаете что вам делать с своим разумом.

Фразы: "я вижу...", и "есть на самом деле" чаще всего не одно и то же... Вам стоило бы это узнать.

Первый стих говорит не в вашу пользу
...
,потому что действительно воля и план Бога был от создания мира ввести человека в Свое Царствие-это не только желание Бога но и Его был план.Однако человек впал в непослушание и был обольщен дьяволом.Однако Бог не отменил Своего намерения привести человека в Свое Царствие.Только изменились условия,на основании которых человек может придти в Царствие.Дьявол и его ангелы с самого начала существования вселенной начали грешить против Бога и тем самым вызвали гнев Божий,поэтому Бог приготовил для них вечное мучение,как впрочем и тем из человеков,кто не покорится Богу.

Если коротко, то, по вашему, Бог творил мир, не продумав до конца всех последствий, и по ходу уже развернутого Им Творения мира менял Свои планы...
Сие называется: - Привет Шишкину!!!

Ну...вы еще и богохульствовать решили и юродствовать над Писанием,извольте...

Т.е. проклятие сатаны в том, что он будет ходит на брюхе и питаться прахом?
Вы ответите на вопрос или так и будете прикрываться своим непониманием писания???
Да да, нет нет... а остальное - сами знаете от кого...
Я все жду ваших ответов.

Приведите из Писания вашим сказкам доказательство,что дьявол осужден от начала создания мира.

Матфей 25 глава!!! Я не виновен в том, что вы не понимаете Писания, и полагаете, что Бог свои планы изменял по ходу дела...
Однако хочу напомнить вам что Он не вы, и не я, чтоб Ему изменяться.
Так что планы Свои Он не менял по ходу творения. И если запланировал Царство Небесное ОТ НАЧАЛА ТВОРЕНИЯ МИРА, то точно так-же запланировал и озеро огненное, так-же ОТ НАЧАЛА МИРА, а не по ходу развития событий, как извращаете вы...

Вот вам,читайте:" Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон"
(Иоан.12:31).

И???
Так кому суд??? Вы-ж внимательно читайте, хоть то что приводите...

" о грехе, что не веруют в Меня;
о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
о суде же, что князь мира сего осужден"
(Иоан.16:9-11).

От начала мира, как я вам и говорил ранее. В чем проблем??
В том, что вы полагаете, что Бог не знал, как поведет себя в реальных условиях служебная программа. Ну дык эт ваши проблемы, а не Матфея. Он уж точно знал что именно проповедовалось Иисусом. А именно что Бог изначально знал для чего сотворен сатана, какую роль он будет выполнять в этом мире, и куда он будет брошен после исполнения им его задач в этом мире.

И опять вы блефуете

вы еще и такие слова знаете...

,25 глава говорит о том,что от создания мира Бог уготовил для человека Царствие

Говорит! А еще говорит, что Бог от создание мира знал предназначение сатаны его действия и его конец, бо от создания мира уготовал ему озеро огненное.

,но человек от начала мира не смог туда попасть по причине греха

А кто-то против этого???
Вы заболтались, мы не о людях, а об ангелах...

,а то что вы пытаетесь извратить смысл Писания,домысливая будто дьявол осужден уже от начала мира,является сказкой не более.

Улыбнуло... дитё, неразумное...

Потом,вы должны знать такие термины как"осужден"к дьяволу не имеют никакого отношения,если считать его просто дурной программой.

Иоан.16:11 о суде(кризис)же, что князь мира сего осужден(крино).
Поймите-же наконец разницу между кризис и катадикадзо!!!!

Зачем осуждать программу,которая была создана Творцом для определенных целей и другого программа делать не может.

Вот и я говорю - зачем???

За что дьявол осужден до создания мира?Ответьте!

А он катадикадзо или крино все-же???

Бредом,является для вас наша брань,как церкви?

Да нет, не это, а ваш детский лепет...
Не думайте о себе, более чем вам должно о себе думать и будет вам щастя!!! И в этом мире и грядущем!!!

[fyra]

Кадош.

Фразы: "я вижу...", и "есть на самом деле" чаще всего не одно и то же... Вам стоило бы это узнать.

Конечно"я вижу",потому что исхожу из ваших убеждений.

Если коротко, то, по вашему, Бог творил мир, не продумав до конца всех последствий, и по ходу уже развернутого Им Творения мира менял Свои планы...

А вы думаете,что Бог все поставил на рельсы неизбежности и запустил маятник необратимости,а Сам отрешился от всего сущего как трансцендентный...

Сие называется: - Привет Шишкину!!!

Как пожелаете,можете свой привет адресовать-Державину Г.Р.

Т.е. проклятие сатаны в том, что он будет ходит на брюхе и питаться прахом?

Кадош,вы не утомляйте меня глупостью,в Писании ясно написано:" И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей"
(Быт.3:14).Духовное значение,я вам открывать не буду,не считаю нужным,а вот прямой текст Писания,вы можете злословить-это ваше право.

Матфей 25 глава!!! Я не виновен в том, что вы не понимаете Писания, и полагаете, что Бог свои планы изменял по ходу дела...

Писания очень ясны и просты,но для вас я вижу Они проблему создают.Бог,по вашему создал художественный фильм и сел смотреть его.И в этом фильме все по сценарию определено,повешенный не утонет,я правильно вас понял?

Так кому суд??? Вы-ж внимательно читайте, хоть то что приводите...

Куда уж внимательней еще читать,когда и так все ясно.Суд пришел свершить Сын Божий над миром греховным и его князем дьяволом,который посредством обольщения первого человека,занял его место.

От начала мира, как я вам и говорил ранее. В чем проблем??
В том, что вы полагаете, что Бог не знал, как поведет себя в реальных условиях служебная программа.

То что для вас подвиг нашего Господа Иисуса Христа не в счет,я это понял давно.А вот по поводу грехопадения,дьявола и человечества,Бог естественно предузнал,что так будет.Не Бог предопределил грехопадение,а Бог предузнал грехопадение,но так как и Ангелы и человечество имели выбор воли,не остановил,но мог,но не стал.Потому что Богу нужны нравственные существа,которые по своему выбору изберут послушание Богу.