Почему сатана захотел быть выше Бога?

[Тюльпанщик]

Верить Писанию - это хорошо.
Понять о чем написано - благо.

верить Писанию- удел Господних!!!

Но для этого одной Библии мало. Думать о том, что вся Истина уместилась в Библии - неправильно.

голубчик,ты-атеист? или сектант?

И уж тем более неверно мнение о том, что все чему учил Христос уместилось в НЗ.
25 Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.
(Иоан.21:25)

милейший,ты можешь увидеть разницу между словами "учил" и "сотворил"?

[diana]

Карим и fyra,

хорошо здесь Кадош сказал, согласна с ним:

"..Проповедуете, совершенно забывая, что Он еще и Всемогущий судия всей вселенной, которую Он сотворил, чтобы создать нас - подобными Себе. И этот Образ и Подобие принадлежат нам, т.е. людям и ни разу не ангелам!!!
И утверждать, что ангелы там пошли против Бога, и восстали против Его воли - это просто некая сказочка, которая тупо унижает Всемогущество Творца Всей вселенной!
Нет никакой иной Воли в этом мире, помимо Его!!! Все происходит так, как Он запланировал. И Он доведет начатое в нас дело, до конца!
При помощи тех инструментов, которые изготовил изначально. А утверждение, что будто-бы Он сотворил шипцы, которые вдруг взбунтовались против Него, и стали по своей похоти бубном, ну смех-смехом!
Есть единственная воля, которая может противостать Его - это воля человека, потому что человек - это цель, для чего Он задумал весь этот мир.
ЧЕЛОВЕК, а не АНГЕЛЫ.
Перестаньте уже заблуждаться!"

Что здесь непонятного?..

[Бондарькофф]

Обо всем, что непонятно пока в познании Бога, но человек пытается своим скудным умом постичь или уложить непонимаемое, невырисовывающееся в правильный пазл - во чтобы то ни стало и лишь бы как.
Поэтому, для правильной картинки - нужно терпение и усердие в поисках познания и понимания.

дело выглядело так, будто вы предлагали всё, что противно совести и здравому смыслу побыстрому принять на (слепую) веру...
дело в том, что "принятие на веру" и изобретено сатаной именно для того, чтобы человек глотнувший не думая больше не усердствовал в познании и понимании..
ибо тот у кого уже есть - не ищет

[karim555]

И утверждать, что ангелы там пошли против Бога, и восстали против Его воли - это просто некая сказочка, которая тупо унижает Всемогущество Творца Всей вселенной!

Можно тогда узнать, о чем здесь речь:
седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
О каких врагах речь?
И еще:
1Пет.3:22 Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы.
Кто кому покорился и почему?

[Бондарькофф]

У вас проблемы с антонимами???
Вот вам стронговские варианты перевода слова Шолом:
1) мир,
2) благоденствие,
3) благосостояние,
4) здоровье,
5) безопасность,
6) дружелюбие.

Давайте совместно искать антонимы:
1) война,
2) страдание,
3) нищета,
4) болезнь,
5) опасность,
6) ненависть.

Так где здесь бедствие??? Если вы мне скажете, что все это вместе взятое есть бедствие, то я вам отвечу что все это вместе взятое есть зло!!!.

1 Иоанна 2:16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.

Иоанн 8:41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
Иоанн 8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
1 Иоанна 3:8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.

Колоссянам 1:13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,

Иакова 1:16 Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.
Иакова 1:17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.

Делаю мир и произвожу зло! В чем проблема??? В том, что вы упертый, и не хотите видеть очевидного???Ваши проблемы

проблема в том, что вы кланяетесь ЗЛО-ДЕЮ.. и это ваша проблема..

[karim555]

Иоанн 8:41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
Иоанн 8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
1 Иоанна 3:8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.

Колоссянам 1:13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
.

избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
Истинно так. Аминь.

проблема в том, что вы кланяетесь ЗЛО-ДЕЮ.. и это ваша проблема.

Потому и учит Христос, приходя в мир:
Лук.14:26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего(дьявола) и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть
Моим учеником;

[fyra]

Кадош.

Вы-ж его тут с пеной у рта отстаиваете, как единственно возможный. Что-ж вы теперь заднюю-то включаете?

"Горе от ума"Фамусов отвечает,что нынешние старички постоянно придираются"к тому,к сему,а чаще ни к чему,поспорят,пошумят и ...разойдутся".

Мы, со своей стороны, показали вам минимум два перевода, где это не так.

Вы,всё таки Кадош нахал,зачем вы прикрываетесь Писанием и переводами,создавая ложный эффект на публику,я вам отвечу словами,Крылова.
"Чтоб музыкантом быть,так надобно уменье
И уши ваши понежней,-
Им отвечает Соловей,-
А вы,друзья,как ни садитесь,
Все в музыканты не годитесь".

[diana]

дело выглядело так, будто вы предлагали всё, что противно совести и здравому смыслу побыстрому принять на (слепую) веру...
дело в том, что "принятие на веру" и изобретено сатаной именно для того, чтобы человек глотнувший не думая больше не усердствовал в познании и понимании..
ибо тот у кого уже есть - не ищет

Нет, не по быстрому.
Чтобы ожидать с пониманием временного непонимаемого, нужно принять на Веру - Единого и Всемогущего Создателя, Отца Светов.
А когда Он уже крепко и любо в сердце укрепится - можно откладывать непонимаемое на потом, принимая очередность понимаемого.
И никогда не будет путаницы, если за основу принял, что Создатель - Всемогущий и Любящий.
А дети дьявола, это те, кто делает зло, соблазняясь собственными похотями, при выборе в меню - из вариантов ситуаций, предлагаемых сатаной, искушающего для испытания человека на прочность и стойкость.
Скажите, можно не выбирать зло, из предложенных вариантов: зло или добро, свет или тьма, прелюбодейство или нет, украсть или нет, пустить зависть в свое сердце или нет? Это по силам человеку, принявшему Христа - Спасителем, давшего нам для помощи Духа-Наставника?
По силам.
А кому не по силам?
Тем, кто больше тяготеет к тьме.
И что теперь, их силой тащить к Свету? Надо чтобы каждый сам принял решение: с Отцом или безотцовщина.

[fyra]

artemida-zan.

хорошо здесь Кадош сказал, согласна с ним:

Что здесь непонятного?..

На оборот,нам всё понятно,а вот вам и таким как Кадош,наверное не понятно.
Запомните евреи,несли образ и подобие,тень и вид,а Христос принес откровение высочайшей академии духовных наук и открыл то что до Него было неполным.
Иудеи сфокусировали волю Бога на себя,и превознесли себя выше Ангелов-это мечтатели и хулители,сами не знают чему учат.Ангелы превосходят их не только силою,но крепостью,нравственностью и интеллектом.А люди надмеваются своим умом вторгаясь в то,что для них закрыто.Жизнь Ангелов превосходит нашу жизнь,их уровень намного выше и чище нашего.А вы надмились тем,что их сделали своими рабами и безвольными существами,думая будто они созданы для вас.Велика гордость человека,воистину Господь сказал,что гордость человека не имеет предела.
Бог-это не пушистый дедушка,каким его рисует Кадош и ему подобные,Бог Всемогущ и истинен и судит судом праведным.Небо и духовная жизнь была первой и самой главной,поэтому все Ангелы были вольны в своем выборе и Бог их не ограничил ни в чем,потому что Ему нужны не без вольные существа,а добровольно чтущие Бога.
Грехопадение,как раз и доказывает не слабость Бога,а Его великую любовь к созданию,что Он наделил все сущие нравственным.
Богохульники,не понимают суть природы Бога и ограничивают Его в марионеточном понимании.
Если бы Бог не наделил и человека выбором,то и греха не было бы,но Бог дал Ангелам выбор и человеку,чтоб небесное и земное по свободному выбору были истинно чтущими Бога.
Глуп человек,думающий,что кроме него и нет никого во всей вселенной нравственным.

[diana]

artemida-zan.
На оборот,нам всё понятно,а вот вам и таким как Кадош,наверное не понятно.
Запомните евреи,несли образ и подобие,тень и вид,а Христос принес откровение высочайшей академии духовных наук и открыл то что до Него было неполным.
Иудеи сфокусировали волю Бога на себя,и превознесли себя выше Ангелов-это мечтатели и хулители,сами не знают чему учат.Ангелы превосходят их не только силою,но крепостью,нравственностью и интеллектом.А люди надмеваются своим умом вторгаясь в то,что для них закрыто.Жизнь Ангелов превосходит нашу жизнь,их уровень намного выше и чище нашего.А вы надмились тем,что их сделали своими рабами и безвольными существами,думая будто они созданы для вас.Велика гордость человека,воистину Господь сказал,что гордость человека не имеет предела.
Бог-это не пушистый дедушка,каким его рисует Кадош и ему подобные,Бог Всемогущ и истинен и судит судом праведным.Небо и духовная жизнь была первой и самой главной,поэтому все Ангелы были вольны в своем выборе и Бог их не ограничил ни в чем,потому что Ему нужны не без вольные существа,а добровольно чтущие Бога.
Грехопадение,как раз и доказывает не слабость Бога,а Его великую любовь к созданию,что Он наделил все сущие нравственным.
Богохульники,не понимают суть природы Бога и ограничивают Его в марионеточном понимании.
Если бы Бог не наделил и человека выбором,то и греха не было бы,но Бог дал Ангелам выбор и человеку,чтоб небесное и земное по свободному выбору были истинно чтущими Бога.
Глуп человек,думающий,что кроме него и нет никого во всей вселенной нравственным.

fyra,
мы не конкуренты, не забывайте.
Вы же тоже самое почти говорите, а в итоге - придем к одному пониманию, к Единству во Христе. Так что не перегибайте.

[Бондарькофф]

Нет, не по быстрому.

если бы адепты таких же доказательств истинности требовали от "своих" организаций как требуют от "чужих".. дьявол всё делает по-быстрому..

Чтобы ожидать с пониманием временного непонимаемого, нужно принять на Веру - Единого и Всемогущего Создателя, Отца Светов.

вы хотите сказать "деспота господствующего" "отца зла и тьмы"? да язык не поворачивается?

И никогда не будет путаницы, если за основу принял, что Создатель - Всемогущий и Любящий.

а если он творит зло, а это:
1) война,
2) страдание,
3) нищета,
4) болезнь,
5) опасность,
6) ненависть
тогда будет путаница? или "проглотим и такого"?

А дети дьявола, это те, кто делает зло, соблазняясь собственными похотями, при выборе в меню - из вариантов ситуаций, предлагаемых сатаной, искушающего для испытания человека на прочность и стойкость.

"кадош" и "йицхак" утверждают, что бог делает (творит) зло. а ВЫ как считаете?

Скажите, можно не выбирать зло, из предложенных вариантов: зло или добро, свет или тьма, прелюбодейство или нет, украсть или нет, пустить зависть в свое сердце или нет?

сначала вы скажите КТО автор и отец ЗЛА

А кому не по силам?
Тем, кто больше тяготеет к тьме.

кто по вашему творит ТЬМУ? что такое ТЬМА? как и откуда ТЬМА по-явилась? (если знаете)

И что теперь, их силой тащить к Свету? Надо чтобы каждый сам принял решение: с Отцом или безотцовщина.

Иоанн 8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
Матфей 13:38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы-сыны лукавого;

[Кадош]

"кадош" и "йицхак" утверждают, что бог делает (творит) зло.

Ма-а-а-а-а-аленькое замечание: - это Писание так говорит. Йицхак, с кадошем вам только показывают, то что вы упорно стараетесь не видеть в Писании! Не путайте!

[Кадош]

"Горе от ума"Фамусов отвечает,что нынешние старички постоянно придираются"к тому,к сему,а чаще ни к чему,поспорят,пошумят и ...разойдутся".

Ну вы-то все никак не разойдетесь, мычите какую-то отсебятину, причем ни Словом ни логикой отстоять ее не могете...

Вы,всё таки Кадош нахал

Нет, просто уверен в Слове.

,зачем вы прикрываетесь Писанием и переводами

Кто сказал, что прикрываюсь? Вы? Я смотрю вы крутой пиарщик...
Не надо выворачивать смысл диалога наизнанку. Итак, повторяю - МЫ вам показываем минимум два перевода, где это переведено так, показываем практику использования слова РА, а вы игнорируете, а еще тут пытаетесь обвинить нас в том, что мы прикрываемся!!! Родной - это вы прикрываетесь пониманием Августина и Иеронима, на базе которого построен синодальный перевод. И считаете свое понимание единственным и соответственно истинным, а это пардон - не так! И никогда так не было и родилось это понимание аж тока в третьем-четвертом веках.
И вы никак не возьмете в голову, что изначально такого понимания не было!!! И вам уже приводились соответствующие стихи Иоанна, которые вы напрочь игнорируете, в угоду мнениям Августина и Иеронима.
Не, я конечно понимаю - оба они - личности выдающиеся и много значащие в христианстве, но пардон выворачивать в угоду их пониманию прямые слова апостолов...

я вам отвечу словами,Крылова.
"Чтоб музыкантом быть,так надобно уменье
И уши ваши понежней,-
Им отвечает Соловей,-
А вы,друзья,как ни садитесь,
Все в музыканты не годитесь".

Вот-вот. Так что даже и не пытайтесь рассаживаться рядком, все равно из вас богословов не получицца! тУмники - таки да, богословы, увы - нет!

[Кадош]

1 Иоанна 2:16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.

Иоанн 8:41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
Иоанн 8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
1 Иоанна 3:8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.

Колоссянам 1:13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,

Иакова 1:16 Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.
Иакова 1:17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.

Быт.1:1 В начале сотворил Бог небо и землю.

проблема в том, что вы кланяетесь ЗЛО-ДЕЮ.. и это ваша проблема..

Быт.1:7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.

[Игорёк999]

1 Иоанна 2:16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.

Иоанн 8:41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
Иоанн 8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
1 Иоанна 3:8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.

Колоссянам 1:13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,

Иакова 1:16 Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.
Иакова 1:17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.


проблема в том, что вы кланяетесь ЗЛО-ДЕЮ.. и это ваша проблема..

Нет в нём истины - куда она подевалась? На кого перешла?
Похоти - от сатаны. А тьма? Похоти - это тьма или психическое?
Бедствия и болезни - это зло? Или тьма?
Тьма - это зло? (Это - уже бред...)
Что значит - не устоял в истине, ибо нет в нём истины... Или - неверный перевод, или противоречие, на котором просто нельзя строить рассуждение!
Избавить от власти тьмы - а чем же ночь всех так достала?

А если через бедствие и зло человек пришел к Господу и по-иному никак - возможна ли трансформация зло-добро? Тогда - по поводу зло-дея речи уже быть не может идти, т.к. бедствие и болезнь послужило тому, что человек спасён. А значит верно то, что Творящий отсутствие света (сокрытие истины, кто понимает) Творит благо! И эта тьма - она только в нас, но не в Нём! Если Он уменьшит свет, если от бесконечности отнять число, то она ведь не перестанет быть бесконечностью...

Правильно говорят мудрецы - вы сначала определитесь, а что такое зло и ложь, а потом уже об этом самом сперечайтесь.