Почему сатана захотел быть выше Бога?

[Кадош]

нет."здесь" не так.

речь идет о суде божьем на нечестивых (языческих) царей.. к чему здесь "солнышко" или "сыночек".. и вдруг, рядом с "я низверг" "ты низвержен" "сын зари-денница", "херувим осеняющий совершенный от сотворения своего" "печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты".

Ну да. Так и есть, мол Я тебе передал кучу способностей, сделал тебя царем вручил кучу возможностей, как херувиму, а ты фигней стал заниматься, решил, бучучи ЧЕЛОВЕКОМ, что ты БОГ!!! Ну тогда звыняй!!! Врежу тебе за твою гордыню, по самые помидоры!

т о ваш аргумент (для меня) остается слабым и не вполне убедительным..

Нам, с Исайей и Иезекиилем, по пакорабану.

принимая в рассчет выше мною сказанное "перепрыгиваю" и "занимаюсь" не я .. я лишь озвучиваю (более-менее успешно) общепринятую христианскую традицию" понимания и толкования этих двух мест св писания.. возможно за вами иудаизм с талмудом, но вы на пока еще "христианском форуме"..

а причем здесь это???
Разговор я никогда не вел здесь, подключая иудейских раввинов, если вы внимательно посмотрите. А придумывать всякую отфуфлыжность вам приходится только потому, что аргументы Библейские у вас кончаются(в том смысле что никогда и не начинались). Да и потом, мнение, что Бог творил мир из Себя, а не из ничего вовсе не христианское, так что не обманывайте самого себя, вы такой-же христианин в этом вопросе, как и Андрей77...
Так что пардон, но текст Писания против ваших бредней, и талмуд с иудаизмом здесь нипричем. Причем лишь ваше непонимание Писания.

и посему великодушно позвольте мен не считать с вами, что 20 столетий тысячи людей почитаемые христианами как праведники ВСЕ ЗАБЛУЖДАЛИСЬ на сей счет..

Да эт пожалуйста - продолжайте заблуждаться вместе с заблуждающимися...
В Откровении Бог предупреждает, что в последние времена люди не будут слушать истину, так что заблуждающихся должно остаться... Хотите заблуждаться? Имеете полное право. гарантированное вам Богом, еще от начала сотворения мира!

[Бондарькофф]

Ну да. Так и есть, мол Я тебе передал кучу способностей, сделал тебя царем вручил кучу возможностей, как херувиму, а ты фигней стал заниматься, решил, бучучи ЧЕЛОВЕКОМ, что ты БОГ!!! Ну тогда звыняй!!! Врежу тебе за твою гордыню, по самые помидоры!

если бы было написано то что у вас.. возможно, но написано другое.. при чем вы же утверждаете что все сие именно БУКВАЛЬНО!

Иезекииль 28:12 ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.

Иезекииль 28:13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.

Иезекииль 28:14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять,
и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией,
ходил среди огнистых камней.

Иезекииль 28:15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.

Исаия 14:12 Как упал ты с неба, денница, сын зари!

Исаия 14:13 А говорил в сердце своем: взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;

Исаия 14:14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".

ну НИКАК сие не вяжется со смертными человеками царями языческими. тира и вавилона.. увольте.. но нелогично..

Нам, с Исайей и Иезекиилем, по пакорабану.

1 "знакомством" похваляется тот, кто сам из себя ничего не представляет
2 не поспешайте словами раньше дела.. Исаия с Иезекиилем могут вас и не признать.. как Авраам многих "евреев"..

аргументы Библейские у вас кончаются(в том смысле что никогда и не начинались).

у кого что кончается-что начинается..решит читающий всяк сам для себя..

Да и потом, мнение, что Бог творил мир из Себя, а не из ничего вовсе не христианское, так что не обманывайте самого себя, вы такой-же христианин в этом вопросе, как и Андрей77

..согласен.. вопрос сей ОТКРЫТ..но все-таки вам пока было НЕЧЕГО возразить на приведенное мною:

Римлянам 11:36 Ибо все из Него, Им и к Нему.
1 Коринфянам 8:6 но у нас один Бог Отец, из Которого все,

Так что пардон, но текст Писания против ваших бреднейПричем лишь ваше непонимание Писания.

чей сучек? чье бревно? всяк себя считат правым и победителем..
"а судьи кто?" или "СУДИЯ"?

[Кадош]

если бы было написано то что у вас.. возможно, но написано другое.. при чем вы же утверждаете что все сие именно БУКВАЛЬНО!

Напомню ваши вопросы из постинга№2349:

"Исаия 14:12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю.
...
это буквально..о царе вавилона

Иезекииль 28:12 так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.
...
а это все БУКВАЛЬНО о царе Тира "

Мой ответ: ДА! ЭТО БУКВАЛЬНО ОБ ЭТИХ ДВУХ ЦАРЯХ!!!!

Иезекииль 28:12 ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.

Иезекииль 28:13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; ... в день сотворения твоего.

Иезекииль 28:14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять,
и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией,
ходил среди огнистых камней.

Иезекииль 28:15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.

Исаия 14:12 Как упал ты с неба, денница, сын зари!

Исаия 14:13 А говорил в сердце своем: взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;

Исаия 14:14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".

ну НИКАК сие не вяжется со смертными человеками царями языческими. тира и вавилона.. увольте.. но нелогично..

Еще раз. Если я назову свою дочку солнышком, то от этого она ни разу не станет Звездой по имени Солнце!!!!
Бондарькофф, если вы все-же слезите с веток, и перестанете по ним прыгать, а просто вдумаетесь в написанное пророками, то все ваши вопросы отпадут. Это просто!!!

1 "знакомством" похваляется тот, кто сам из себя ничего не представляет

По сравнению с ним? Да, ничего не представляю... И даже спорить не стану, именно поэтому и привожу вам их мнения. Бо полагаю, что хоть они вам авторитет.

2 не поспешайте словами раньше дела.. Исаия с Иезекиилем могут вас и не признать.. как Авраам многих "евреев"..

могут, но пока что мы с ними говорим одно и то же...

..согласен.. вопрос сей ОТКРЫТ..

Вопрос сей уже закрыт!! открыт он для тех кто думает что что-то знает.
А на самом деле тот, кто думает,ч то знает что-то, в данном случае вы - тот еще ничего не знает, как должно знать.
Вы, со своим пантеизмом, а это именно так называется никогда не сможете сопрячь:
1Иоан.1:5... Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.

и

Ис.45:7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.

Потому что полагаете, что Он творил из Себя, и даже пытаетесь находить этому подтверждения у Павла. Хотя попытки весьма неуклюжи...

но все-таки вам пока было НЕЧЕГО возразить на приведенное мною:

Римлянам 11:36 Ибо все из Него, Им и к Нему.
1 Коринфянам 8:6 но у нас один Бог Отец, из Которого все,

А на что тут возражать???
Предлог ЕК, в данном конкретном случае следует понимать как указание на Бога, как НА ПРИЧИНУ, а не как НА ИСТОЧНИК всего сущего.
Иначе - вы упретесь в противоречие между 1Ин.1:5 и Ис.45:7, см выше.
А их быть не может. Остается только одно - признать, что Павел имел в виду Бога, как причину, из-за которой существует мир, а не причину, из которой проистекает весь мир.

Так что с пантеизмом - на другие сайты...

[Вячеслав Цуркан]

Согласно проповеди Петра - 10-й стих указывает на Машиаха.
Для времен Давида, таки да - это было эсхатологией. Но буквальный смысл тем не менее там присутствует."

Согласен с вами. Там присутствует и то и другое. Я поэтому и привёл вам этот текст.

Вы намекаете на нелогичность моего определения - где есть а где нет буквльного смысла?

Нет. Я намекаю, что в одном тексте могут быть и прямой и эсхатологический смысл.
И пророчество о царе Тирском и является таковым. Как и приведённый мною текст.
Вот и всё что я хотел сказать.

Ну дык, как видите, даже здесь в эсхатологическом пророчестве есть буквальный смысл.

Бесспорно.

[Кадош]

Нет. Я намекаю, что в одном тексте могут быть и прямой и эсхатологический смысл.
И пророчество о царе Тирском и является таковым. Как и приведённый мною текст.

Помилуйте!!! где-ж там эсхатология-то???

[fyra]

Кадош.

Назвать человека эпически ангелом - можно, но вот назвать эпически ангела - человеком ну не то, чтобы нельзя, а просто абсурдно. Поэтому в Библии такого ни разу мы не наблюдаем.

Весь первый завет,написан нам как тень того,что на самом деле является в духовных сферах,поэтому то что невидимо воспроизвело видимое,чтоб на видимом мы могли уразуметь невидимое.
Еврейская герменевтика признает,что часто в поэтических эпиграфах подразумевается двойной смысл,который переплетается в синтез.В данном контексте как у пророка Исайи и Иезикиля,пророк сочетает две личности в одну(падшую утреннею звезду)и вавилонского царя,которого вдохновлял тот же дьявол потому же сценарию,что и вначале своего грехопадения.
Это как с притчей у Иисуса о плевелах,Иисус сказал;враг человек посеял не доброе семя.Понятно что главным зачинщиком и врагом является основатель,дьявол.

[Кадош]

Весь первый завет,написан нам как тень того,что на самом деле является в духовных сферах,поэтому то что невидимо воспроизвело видимое,чтоб на видимом мы могли уразуметь невидимое.
Еврейская герменевтика признает,что часто в поэтических эпиграфах подразумевается двойной смысл,который переплетается в синтез.В данном контексте как у пророка Исайи и Иезикиля,пророк сочетает две личности в одну(падшую утреннею звезду)и вавилонского царя,которого вдохновлял тот же дьявол потому же сценарию,что и вначале своего грехопадения.
Это как с притчей у Иисуса о плевелах,Иисус сказал;враг человек посеял не доброе семя.Понятно что главным зачинщиком и врагом является основатель,дьявол.

Я вам даже наглядно нарисовал почему ваше понимание не правильно... Но если Бог закрывает, то никто не откроет. Я в этом в очередной раз убеждаюсь.

[fyra]

Кадош

Но если Бог закрывает, то никто не откроет. Я в этом в очередной раз убеждаюсь.

Рисуйте у себя дома или пишите картины,а здесь размышляйте.
Вот я о том и пытаюсь вам доказать,что для вас Писание как запечатанный колодец,вы земной,то есть плоть не возрожденная.Кроме буквы и ее буквального слова,вам ничего неведомо.

[Кадош]

Рисуйте у себя дома или пишите картины,а здесь размышляйте.

Да, пророкам так часто говорили - иди проповедуй в другое место, не вы первый...

Вот я о том и пытаюсь вам доказать,что для вас Писание как запечатанный колодец,вы земной,то есть плоть не возрожденная.Кроме буквы и ее буквального слова,вам ничего неведомо.

Т.е. вы утверждаете, что если я оставлю буквальный смысл, то сразу мне откроется духовная суть, я вас правильно понял???

[fyra]

Кадош.

Т.е. вы утверждаете, что если я оставлю буквальный смысл, то сразу мне откроется духовная суть, я вас правильно понял???

Вам ничего не откроется,пока не покаетесь в неправде(что Бог злой и творит зло) и том духе упорства(который распял Христа)вы всю жизнь можете прозябать в экзегетике и годами спорить о букве,и Христа так и не познать.

[Алексей Г.]

Кадош. в неправде(что Бог злой и творит зло)

Надо срочно запретить богослужебные тексты на церковнославянском, где сказано, что Бог творит зло.

[VladslaV]

Бог есть ВСЁ! Как можно разделять Бога и Сатану?

[karim555]

Бог есть ВСЁ! Как можно разделять Бога и Сатану?

А вот так:
. Иоан.14:30 .... идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.
Или вот так:
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:10)

[VladslaV]

А вот так:
. Иоан.14:30 .... идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.

А как же всеобъемлющий и вездесущий?

[Кадош]

Вам ничего не откроется,пока не покаетесь в неправде(что Бог злой и творит зло)

Помилуйте. Вы искажаете слова оппонента. Где я говорил что Бог злой???
Это вы за меня придумали, потому что дло вас никак не может дойти простая мысль - Бог творил мир не из Себя, а из ничего!!! А потому чтобы сотворить зло или тьму - Ему не нужно быть темным или злым.
И во-вторых, это не я говорю, что Он сотворил зло. Это Писание так утверждает.
Я представил вам целых восемь мест. Мог бы и больше, просто вы и этих очевидных видеть не желаете...

вы всю жизнь можете прозябать в экзегетике и годами спорить о букве,и Христа так и не познать.

Да, да и это тоже я уже слышал, мол брось Букву и сразу примешь духа... Вопрос только в том - какого именно??? Какому духу выгодно отвратить человека от чтения и разумения Писания?
Вы задумайтесь, и сразу поймете, кто здесь и каким духом говорит...
Это просто! Если иметь ум Христа...