Почему сатана захотел быть выше Бога?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Кадош
    ...по водам

    • 08 April 2002
    • 59168

    #2611
    Сообщение от Бондарькофф
    а по моему это вы Троицу такой вот "тройкой" мните это ведь ваше:
    Да, мое. Отличие же Бога от сталинских "троек" в том, что они ни этого мира не творили, ни даже тех людей, которых осуждали.

    у вас? нет. и быть не может.
    А я не про себя, а про Библию.
    если бы был ответ вы бы его кратко изложили..
    Ну дык и изложил уже. Глаза только откройте, а то они у вас сомкнуты, так что вы ими видеть не можете.
    можете врать и извиваться..
    Могу, но не стану. Бо отстаиваю истину, а ее отстаивать легко и без этого!
    но вашу лже-иудейскую байку о несогрешившем дьяволе вам здесь просунуть не удастся!
    Во-первых не мою, во-вторых не иудейскую, и в-третьих не байку, а библейскую точку зрения.
    Вы трижды ошиблись в одном предложении. Это показательно.
    ... и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
    (Иуд.1:6)
    Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
    то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания,
    (2Пет.2:4-9)
    Еще раз, как иудейская, так и ХРИСТИАНСКАЯ точка зрения говорят о том, что в Быт.6:1 подразумеваются люди, а не ангелы. Поэтому считать, что Иуда или Петр в этих своих словах ссылаются на Быт.6:1 или тем более на апокриф, нет никаких оснований, кроме естественно вашего личного огромного и горячего желания!
    Но оно, это ваше желание основанием быть не может по определению.
    Посему следует искать правильное понимание этих слов апостолов.
    Из слов Христа, мы узнаем, что апостолы воссядут судить 12 колен Израилевых, т.е. людей. Следовательно, и вот тут уже вполне обоснованно можно считать, что и Петр, и Иуда под ангелами здесь подразумевают неких людей.
    Основанием такому пониманию может служить тот факт, что в Библии люди неоднократно называются ангелами.
    Поэтому под "ангелами не сохранившими своего достоинства" следует понимать неких людей, оставивших свое служение ради неких побочных целей.
    Такими людьми были:
    1) разведчики святой земли, 10 из 12 из которых стали распускать худую молву о земле.
    2) или Корей, Дафан и Авирон, которые живыми сошли в преисподнюю.
    Постольку, поскольку у Петра и у Иуды упоминаются АРХЭ - начальники, то скорей всего имеются в виду и те и другие. Бо и те и другие являлись начальниками среди Израиля.

    И это я здесь говорил неоднократно!!!
    Поэтому, еще раз зададите подобного рода вопрос - просто обзову вас идиотом!!!
    Не искушайте!
    Последний раз редактировалось Кадош; 20 December 2010, 06:45 AM.
    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

    Комментарий

    • Кадош
      ...по водам

      • 08 April 2002
      • 59168

      #2612
      Сообщение от artemida-zan
      А ведь сейчас, то же самое происходит...

      "...Потомки Каина, несмотря на развитие искусств и технический прогресс, заходят в тупик из-за отсутствия моральной основы.."
      вот-вот!!! И это главный урок для нас из этих мест Писания. Чтоб мы не были похотливы на злое, как они были похотливы!!!
      А вот точка зрения про ангелов нам никаких уроков не дает!!!! Ну и что, что какие-то там ангелы чего-то там делали????
      Нам-то что с этого???
      Да пусть они хоть Содом с Гоморой друг-на-друге исполнят!!! Человекам-то что с того???

      Вот к примеру есть греческие мифы, весьма похожие на эту, "ангельскую" точку зрения. Ну и что???
      Чему они нас могут научить???
      Да ничему, кроме похоти и разложения!!!!
      Если я не ошибаюсь, еще Платон говорил об этом же! О том, что эти мифы стоит запретить, бо они развращают молодежь! За что его и назвали атеистом.

      PS И еще один немаловажный вывод: - Не стоит верующему связывать свою жизнь с неверующим. До добра это не доводит, примером чего мы видим судьбу Соломона!
      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

      Комментарий

      • Бондарькофф
        странный

        • 30 December 2008
        • 7303

        #2613
        Сообщение от Кадош
        вот-вот!!! И это главный урок для нас из этих мест Писания. Чтоб мы не были похотливы на злое, как они были похотливы!!!
        А вот точка зрения про ангелов нам никаких уроков не дает!!!! Ну и что, что какие-то там ангелы чего-то там делали???Нам-то что с этого???
        Да пусть они хоть Содом с Гоморой друг-на-друге исполнят!!! Человекам-то что с того???
        кому что.. что мне оттого что какие то там древние люди (которых и кости то давно истлели) друг на друге содомы с гоморами устраивали? что абстрактные древние (типа мифического соломона с РОВНО1000=7.сот=3.ста гуриями & 666 талантов золотых и пр. и пр.) , что ангелы СУТЬ рассказкиодна - делаешь НЕ ТО - "получишь"..
        разница лишь в том, что содомляне да соломоны сошли со сцены, а нечистые ДУХИ тут как тут.. так что смотрите сами что АКТуальнее..
        Вот к примеру есть греческие мифы, весьма похожие на эту, "ангельскую" точку зрения. Ну и что???Чему они нас могут научить???
        а чему вас может научить миф о соломоне сделавшего "серебро как камни" (при том что после его смерти евреи пришли его сына просить зделать их жизнь не такой тяжкой (нищенской, трудной)

        И сделал царь [золото и] серебро в Иерусалиме равноценным простому камню, а кедры, по их множеству, сделал равноценными сикоморам, которые на низких местах.(2Пар.9:27)

        Или чему вас учит миф об Иове (о боге что ОБЩаетСя с сатаной)

        Да ничему, кроме похоти и разложения!!!!
        да ничему кроме небесного деспота-самодура играющемся сам с собою людскими и ангельскими долями как пешками..
        заранее зная что из этого выйдет в конце.. ваш миф стократ хуже чем бред самой сивой кобылы..

        "эти мифы стоит запретить, бо они развращают молодежь!"(С) .
        ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

        ...библия одна, но это никому не мешает...

        ...не уверен, что заблуждаюсь...

        ...бытует мнение...

        ...IMHO default...

        Комментарий

        • Кадош
          ...по водам

          • 08 April 2002
          • 59168

          #2614
          Сообщение от Бондарькофф
          кому что.. что мне оттого что какие то там древние люди (которых и кости то давно истлели) друг на друге содомы с гоморами устраивали?
          Объясняю что вам от того: Это не миф, а реальная история, если конечно вы, как и апостолы полагаете, что ВСЁ ПИСАНИЕ богодухновенно, а не выдернутые из контекста куски.
          Так вот, сия реальная истори - предупреждение к чему приводит эгоизм и праздность. А именно в этом был самый главный грех Содомлян. Во всяком случае так написано у пророка:
          Иез.16:49 Вот в чем было
          беззаконие Содомы, сестры твоей и
          дочерей ее: в гордости,
          пресыщении и праздности, и она
          руки бедного и нищего не
          поддерживала.

          Праздность и пресыщение приводит к гордыне снобизму и гедонизму. Внешними признаками которого чаще всего и являются "голубые проявления" мужского населения.

          Чему мы сегодня все свидетели...
          Кто у нас сегодня самое голубое население??? Праилно - т.н. "богема". Не стану по именам, вы их всех знаете сами.

          что абстрактные древние (типа мифического соломона
          Что значит мифический соломон??? Этот "мифический" Соломон - перечислен в родословной Иисуса Христа. Вы как-то странно себя ведете...

          разница лишь в том, что содомляне да соломоны сошли со сцены
          Да нет... гляжу в "голубой" экран и вижу Содом с Гоморой...
          Гляжу на Христа и вспоминаю отцов Его земных - Соломона с Давидом.
          Гляжу на браки мудрого Соломона с язычницами и вижу, что даже Божья мудрость нивелируется языческим влиянием.
          Так что сие должны быть для вас повеления, как вам не стоит поступать, а как стоит. Бо одно ведет в пропасть, а другое к спасению.

          , а нечистые ДУХИ тут как тут.. так что смотрите сами что АКТуальнее..
          Нечистые духи, они безличностные и не дают никакой информации о том, как наши реальные действия могут привести к тем или иным последствиям, а реальные поступки того-же Соломона - явно дают нам пример, или если хотите архетип поступков и их последствий! Дабы, как говорит апостол, мы не были похотливы на злое, как они были похотливы, бо видим последствия их жизнедеятельности.
          а чему вас может научить миф о соломоне сделавшего "серебро как камни"
          Например тому, что мудрость лучше серебра!
          (при том что после его смерти евреи пришли его сына просить зделать их жизнь не такой тяжкой (нищенской, трудной)
          нищенской - эт вы от себя ляпнули...
          Или чему вас учит миф об Иове (о боге что ОБЩаетСя с сатаной)
          Еще раз, либо вы верите апостолу, что ВСЁ ПИСАНИЕ богодухновенно, либо богохульствуете и Духа Божьего в вас нет, что вы последним своим постингом тут всем явили!
          А вот история Иова учит многому, например тому, что близость к Богу не измеряется физическим успехом или богатством в этом мире. Тому, что праведник не избежит страданий в этом мире, и должен быть к ним готов, дабы не стать богопротивником, как некоторые стали, решив, что раз у меня начались проблемы в жизни, значит Бог мне не отвечает, и следовательно Его нет!!!
          да ничему кроме небесного деспота-самодура играющемся сам с собою людскими и ангельскими долями как пешками..
          заранее зная что из этого выйдет в конце.. ваш миф стократ хуже чем бред самой сивой кобылы..
          Один человек в луже видит мутную воду, другой себя, а третий - звезды небесные!!!
          Куиквэ Суум!!!
          Мне вас искренно жаль!
          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

          Комментарий

          • diana
            Хорошо что Лето!..)

            • 17 May 2008
            • 68513

            #2615
            Сообщение от Кадош
            вот-вот!!! И это главный урок для нас из этих мест Писания. Чтоб мы не были похотливы на злое, как они были похотливы!!!
            А вот точка зрения про ангелов нам никаких уроков не дает!!!! Ну и что, что какие-то там ангелы чего-то там делали????
            Нам-то что с этого???
            Да пусть они хоть Содом с Гоморой друг-на-друге исполнят!!! Человекам-то что с того???

            Вот к примеру есть греческие мифы, весьма похожие на эту, "ангельскую" точку зрения. Ну и что???
            Чему они нас могут научить???
            Да ничему, кроме похоти и разложения!!!!
            Если я не ошибаюсь, еще Платон говорил об этом же! О том, что эти мифы стоит запретить, бо они развращают молодежь! За что его и назвали атеистом.

            PS И еще один немаловажный вывод: - Не стоит верующему связывать свою жизнь с неверующим. До добра это не доводит, примером чего мы видим судьбу Соломона!
            Да... можно достичь хождения среди огнистых камней, а потом, из-за проявления таких слабостей, как - похоть, гордыня, тщеславие и др. - низко пасть, с высоты своего пъедестала...
            И как обидно тогда... и как сразу вразумляет, так, как не могло бы вразумить, когда был "при полном параде", потому что было не достучаться.. глух и слеп..
            На какой бы ты уровень не зашёл, в своем восхождении, нужно быть мудрым как змей, и оставаться простым, как - голубь.
            чайок.. мир, гармония и любовь..

            Комментарий

            • Бондарькофф
              странный

              • 30 December 2008
              • 7303

              #2616
              Сообщение от Кадош
              Объясняю что вам от того: Это не миф, а реальная история, если конечно вы, как и апостолы полагаете, что ВСЁ ПИСАНИЕ богодухновенно, а не выдернутые из контекста куски.
              так писание а не переводы и интерпретации.. а они то как раз и далеко не всегда верны.. потом книги - не истина в последней инстанции.. т к общеизвестно - история переписывается ...

              Ис.28:13 И стало у них словом Господа:
              заповедь на заповедь, заповедь на заповедь,
              правило на правило, правило на правило,
              тут немного, там немного, - так что они
              пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и
              попадут в сеть и будут уловлены.
              Иер.8:8 Как вы говорите : "мы
              мудры , и закон Господень
              у нас"? А вот , лживая 08267
              трость книжников 05608 [и
              его] превращает 06213 в ложь 08267.

              так что зделав книжку богм будьте готовы отвечать с теми кто эту книжку для таких как вы приспособил перевел т е интерпретировал.. и интерпретирует..т е рассказывает КАК НУЖНО ее читать и понимать.. нередко даже вопреки тому что там написано.. иначе о чем вообще говорить на форумах? все написано и все ясно.. но кадош, вы НЕ ХРИСТИАНИН для большинства называющих себя христианами, и даже прикрываясь библией вы для них еретик.. по вашему ВСЕ кто считает что сатана - ангел ПАДШИЙ (согрешивший) - глупые невежественные "язычники" оболваненные баснями.. вы ОДИН знаете О ЧЕМ говорит библия и КАК правильно читать пророков (Исаю и Иезекиилля) и апрсолов (Петра и Иуду)

              конечно надо разделять на ОТДЕЛЬНЫЕ ОТРЫВКИ.."богодухновенность" "богодухновенности" РОЗНЬ.. что богодухновенного в этом к примеру "писании" единственно мудрейшего(разумется еврея) шломо:

              6. Прит.17:8 Подарок - драгоценный камень
              в глазах владеющего им: куда ни обратится
              он, успеет.
              7. Прит.17:23 Нечестивый берет подарок из
              пазухи, чтобы извратить пути правосудия.
              8. Прит.18:17 Подарок у человека дает ему
              простор и до вельмож доведет его.
              9. Прит.21:14 Подарок тайный тушит гнев, и
              дар в пазуху - сильную ярость.

              интерпретация: это о таком распространенном и неискоренимом общественном феномене как ВЗЯТКА (для успеха в системе господ и рабов)
              принцип простой:
              Ибо, если в собрание ваше войдет человек с золотым перстнем, в богатой одежде, войдет же и бедный в скудной одежде,
              и вы, смотря на одетого в богатую одежду, скажете ему: тебе хорошо сесть здесь, а бедному скажете: ты стань там, или садись здесь, у ног моих, -
              (Иак.2:2,3)

              ..так.. на всякий случай.. "дарите подарки без задних мыслей.. если получится"..

              просто оболваненные и оболванивающие ВНУШАЮТ что "бог есть бог иудеев только" и что у народов мудрость что называется " и не ночевала"..грубый прием. хе-хе..
              Так вот, сия реальная истори - предупреждение к чему приводит эгоизм и праздность. А именно в этом был самый главный грех Содомлян. Во всяком случае так написано у пророка:Иез.16:49
              Праздность и пресыщение приводит к гордыне снобизму и гедонизму. Внешними признаками которого чаще всего и являются "голубые проявления" мужского населения.Чему мы сегодня все свидетели...Кто у нас сегодня самое голубое население??? Праилно - т.н. "богема". Не стану по именам, вы их всех знаете сами.
              предположим.. предал их бог в похотях сердец их нечистоте..делать непотребства. а откуда у них похоть в сердце?.читай дальше:

              Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
              (Иоан.8:44)
              Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
              (1Иоан.3:8)
              с кротостью наставлять противников, чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.
              (2Тим.2:25,26)

              вот вы так возмущены мерзостью.. а давайте к атему откроем "что грешнеесто мужчин или тысяча женщин?" плоть есть плоть.. дела ее известны.. так что с вашими восточными гаремами полными мудрости мне более-менее все прозрачно.. можете щек слишком не раздувать..

              Что значит мифический соломон??? Этот "мифический" Соломон - перечислен в родословной Иисуса Христа. Вы как-то странно себя ведете..
              а вы охаивая безоглядно мифологию еллинов только о теогонии говорили? вы отрицаете существование Одиссея и Агамемнона? Может и Трои не было?
              гляжу в "голубой" экран и вижу Содом с Гоморой...
              Гляжу на Христа и вспоминаю отцов Его земных - Соломона с Давидом.
              Гляжу на браки мудрого Соломона с язычницами и вижу, что даже Божья мудрость нивелируется языческим влиянием.
              "браки" совершаются на небесах? во о семиста соломоновых свадьбах? ну конечно язычники поганы во всем виноваты.. а потом удивляются погромам.. а по мне: все проще - похоть плоти с мудростью не дружатся.. бабу мужик берёт!
              Так что сие должны быть для вас повеления, как вам не стоит поступать, а как стоит.
              эт вы про шломо? мне это не грозит!

              Нечистые духи, они безличностные и не дают никакой информации о том, как наши реальные действия могут привести к тем или иным последствиям, а реальные поступки того-же Соломона - явно дают нам пример, или если хотите архетип поступков и их последствий! Дабы, как говорит апостол, мы не были похотливы на злое, как они были похотливы, бо видим последствия их жизнедеятельности.
              вы отрицаете назидательность Эзоповых басен?
              что до духов и живших прежде нас.. это несравнимо.. из разных плоскостей..
              уметь видеть примеры это нужное дело.. что до безличностности ангелов это вам еще предстоит доказать.. чем человек личностнее ангелов.. и доказать по писаниям.. так чтобы можно было увидеть и сказать "ПРАВДА" информацию то как раз ангелы и дают.. боле того они сами и есть информация.. читайте ЕНоха, которого апостолы почтили поместив в священные богодухновенные писания.. кстати слова для ТАК КАК ВЫ интерпретирующих писанное..что выходит весьма непрглядная картинка типа: "не грешили а мучится будут вечно"..и "бог - источник зла"..
              Например тому, что мудрость лучше серебра!
              нищенской - эт вы от себя ляпнули...
              вы тут уж столько наляпали.. можно и мне .. нищий тот кто приходит ПРОСИТЬ с челобитной..
              ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

              ...библия одна, но это никому не мешает...

              ...не уверен, что заблуждаюсь...

              ...бытует мнение...

              ...IMHO default...

              Комментарий

              • Кадош
                ...по водам

                • 08 April 2002
                • 59168

                #2617
                Сообщение от Бондарькофф
                так писание а не переводы и интерпретации.. а они то как раз и далеко не всегда верны.. потом книги - не истина в последней инстанции.. т к общеизвестно - история переписывается ...

                Ис.28:13 И стало у них словом Господа:
                заповедь на заповедь, заповедь на заповедь,
                правило на правило, правило на правило,
                тут немного, там немного, - так что они
                пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и
                попадут в сеть и будут уловлены.
                Иер.8:8 Как вы говорите : "мы
                мудры , и закон Господень
                у нас"? А вот , лживая 08267
                трость книжников 05608 [и
                его] превращает 06213 в ложь 08267.
                Ну дык вот буквально сейчас вы и занимаетесь тем что оба эти пророка освещали - занимаетесь извращением Торы Божией, и начинаете заповедь на заповедь, то тут немного, то там немного!!!

                Написано дьявол ГРЕШИТ ОТ НАЧАЛА, а вы тут немного - СНАЧАЛА дьявол СОГРЕШИЛ.

                Написано НЕ СТОЯЛ В ИСТИНЕ, а вы и тут немного - НЕ уСТОЯЛ В ИСТИНЕ!!!

                Написано АНИ БОРЭ РА, вы и тут немного умудряетесь - мол РА, это бедствие в данном случае надо понимать, а не ЗЛО.

                Написано ВСЁ чрез Него начало быть, что начало быть, но вы и тут умудряетесь заповедь на заповедь - мол сатана, зло, тьма и смерть вовсе не сущности, а потому и не начинали быть...

                Вот так, родной вы и выхолащиваете все Писание и извращаете Его в угоды своим доктринулькам, которые противны Богу, но Он до поры до времени терпит таких как Вы, бо провозгласил устами Сына Своего - "лето Господне благоприятное"!

                так что зделав книжку богм будьте готовы отвечать с теми кто эту книжку для таких как вы приспособил перевел т е интерпретировал..
                Так что искажая книжку - готовьтесь получить от Него, то что Он определил вам, устами Иоанна Богослова:
                18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
                19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
                (Откр.22:18,19)
                и интерпретирует..т е рассказывает КАК НУЖНО ее читать и понимать.. нередко даже вопреки тому что там написано..
                К себе примените, уважаемый, к себе, ибо это вы наизнанку смысл Писания извращаете!!!
                кадош, вы НЕ ХРИСТИАНИН для большинства называющих себя христианами
                Мне лично нас-орда, что эти "христиане" обо мне думают! Бо мне важнее - что обо мне думает Бог!!! А ваши дешевые попытки меня назвать нехристианином - оставьте себе, и не козыряйте ими, как аргументами, бо аргументами ваше субъективное мнение быть не может. И уж тем менее оно может хоть как-то защитить вашу доктринульку лживую...

                , и даже прикрываясь библией вы для них еретик..
                Я Библией никогда не прикрывался, бо я не голый, а Библия не фиговый листок.
                И если вам кажется иначе, то когда вам кажется - креститься следует...
                по вашему ВСЕ кто считает что сатана - ангел ПАДШИЙ (согрешивший) - глупые невежественные "язычники" оболваненные баснями..
                Да!!! В лучшем, для них, случае - младенцы во Христе. Пытающиеся мнить себя учителями.
                вы ОДИН знаете О ЧЕМ говорит библия и КАК правильно читать пророков (Исаю и Иезекиилля) и апрсолов (Петра и Иуду)
                Да! А вам завидно??? Если мильён человек говорит глупость, то эта глупость умностью никак не станет. А ваш аргумент только в одном - нас много , а ты - один!!!
                Мне нас-орда, сколько вас против Слова Божьего выступило!!! Хоть все! От этого истина не изменится!

                просто оболваненные и оболванивающие ВНУШАЮТ что "бог есть бог иудеев только" и что у народов мудрость что называется " и не ночевала"..грубый прием. хе-хе..
                Всем говорил, наверное вы один, как всегда не читали:
                Я - нееврей!!!
                И мудрость Божия во мне таки ночевала! Полтому что я приложил со своей стороны желание услышать ее!!! И не слышат ее не те, кто не иудеи, а те кто заткнул уши от истины Божией!

                предположим.. предал их бог в похотях сердец их нечистоте..делать непотребства. а откуда у них похоть в сердце?.
                Если я скажу - вы не поверите мне!!!
                Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
                (Иоан.8:44)
                Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
                (1Иоан.3:8)
                Вот-вот. вот именно такими "здесь чуть-чуть, и там чуть-чуть" вы истину Божию и извращаете!!! Сто раз писал вам как Иоанн писал на самом деле а не в синодальном переводе, вы опять!!!
                Ну что? назвать вас идиотом??? Я-ж просил - непровоцируйте меня!!!!
                а давайте к атему откроем "что грешнеесто мужчин или тысяча женщин?"
                И как она нам ответит на вопрос - имеют ли ангелы свободу выбора воли или нет???
                Да никак!!!
                Для чего предлагаете???
                Для того, чтоб не видеть своей безосновательности!!! Более ни для чего!
                Прыгаете в сторону от главного вопроса - это ваш метод!!!
                плоть есть плоть.. дела ее известны.. так что с вашими восточными гаремами полными мудрости мне более-менее все прозрачно.. можете щек слишком не раздувать..
                А откуда вам это известно, как не из еврейской Книги????

                а вы охаивая безоглядно мифологию еллинов только о теогонии говорили? вы отрицаете существование Одиссея и Агамемнона? Может и Трои не было?
                Какое отношение моральный облик - уродов-Олимпийских божков имеет к существованию реальных исторических личностей или событий???
                Вы опять в сторону прыгаете, чтоб обвинить меня в чем-то!!!
                Для чего вы это делаете???
                Для того чтоб не отвечать на главный вопрос!!!
                Это ваш метод!!!
                Другие вам не известны, бо тот кем вы сейчас водитесь, вам нашептывает сие.

                "браки" совершаются на небесах? во о семиста соломоновых свадьбах?
                Я что-то говорил про свадьбы???
                Вот вы опять прыгаете в сторону!!!
                Почему???
                Потому что тот, кем вы водитесь сейчас уводит вас от ответа на главный вопрос!!!!
                Это его метод!!!
                ну конечно язычники поганы во всем виноваты..
                Вернитесь к Богу и будет вам щастя!!!!
                а потом удивляются погромам..
                Погромам уже не удживляются иудеи!!! Даниил предупредил про времена язычников!!!
                а по мне: все проще - похоть плоти с мудростью не дружатся.. бабу мужик берёт!
                Вы прям в корень зрите!!!
                Тока какое отношение сие утверждение имеет к тому, что ангелы не имеют свободы выбора воли???
                Да никакого!!!
                Для чего-же вы сейчас об этом говорите???
                Да потому что тот, кем вы сейчас водитесь - уводит вас от ответа на главный вопрос!!!
                Это его метод!!!
                вы отрицаете назидательность Эзоповых басен?
                Какое отношение Эзоповы басни имеют к распущенности уродов-Олимпийских божков??
                Да никакого!!!
                Так для чего вы их сейчас привели???
                Правильно - чтобы не отвечать на главный вопрос!!!
                Почему????
                Ну вы уже и сами должны догадаться - потому что тот, кем вы сейчас водитесь заставляет вас уклоняться от ответа на главный вопрос, и подкидывает вам второстепенные темы, которые к главному вопросу относятся так-же, как балалайка к насосу!!!
                что до безличностности ангелов это вам еще предстоит доказать.. чем человек личностнее ангелов..
                Уже доказал!!! Быт.1:26
                Не вынуждайте меня назвать вас тем, кто не состоянии с нескольких раз запоминать сказанное ему!!!
                Человек, в отличие от всего прочьего творения(ВКЛЮЧАЯ И АНГЕЛОВ) сотворен ПО ОБРАЗУ БОЖЬЕМУ!!!!

                Бондарькофф! Ну не будьте тупее, чем вы есть на самом деле!!!!
                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                Комментарий

                • Бондарькофф
                  странный

                  • 30 December 2008
                  • 7303

                  #2618
                  Сообщение от Кадош
                  Еще раз, либо вы верите апостолу, что ВСЁ ПИСАНИЕ богодухновенно, либо богохульствуете и Духа Божьего в вас нет, что вы последним своим постингом тут всем явили!
                  кто вас ставил арбитром ?
                  я просто вдумчиво читаю написанное нам о боге:
                  святой, непричастный злу, отделенный от (всего) грешного (Евр.7:26)
                  какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
                  (2Кор.6:14)


                  а вы ТАК символы поэтических книг читаете: престарелый сидит на большом красивом стуле и тут к нему подходит страшилище , и они вступают в непринужденную беседу:
                  -ну рассказывай где бывал? что видал? какие там новости внизу?..
                  история Иова учит многому, например тому, что близость к Богу не измеряется физическим успехом или богатством в этом мире. Тому, что праведник не избежит страданий в этом мире, и должен быть к ним готов, дабы не стать богопротивником, как некоторые стали, решив, что раз у меня начались проблемы в жизни, значит Бог мне не отвечает, и следовательно Его нет!!!
                  полностью согласен. это СМЫСЛ книги.
                  Один человек в луже видит мутную воду, другой себя, а третий - звезды небесные!!! Куиквэ Суум!!! Мне вас искренно жаль!
                  спасибо за не безразличие но я предпочитаю искать звезды вверху, в небе, а не рассматривать их в грязных лужах..
                  ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                  ...библия одна, но это никому не мешает...

                  ...не уверен, что заблуждаюсь...

                  ...бытует мнение...

                  ...IMHO default...

                  Комментарий

                  • Кадош
                    ...по водам

                    • 08 April 2002
                    • 59168

                    #2619
                    Сообщение от Бондарькофф
                    кто вас ставил арбитром ?
                    Меня? Я вам говорю критерий установленый Словом: "ВСЁ ПИСАНИЕ богодухновенно"!!!!! ВСЁ, а не отдельные его куски.
                    Причем не просто богодухновенно, но еще и полезно, для научения, обличения наставления в праведности и пр...
                    А когда пренебрежительно отзываетесь о царе Шломо, или о бессмысленности истории о Содоме и Гомморе, или о книге Иова, или еще о чем-то, то тем самым противопоставляете себя мнению апостола!
                    Отсюда - прямой вывод...
                    Я его и сделал.
                    я просто вдумчиво читаю написанное нам о боге:
                    святой, непричастный злу, отделенный от (всего) грешного (Евр.7:26)
                    какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
                    (2Кор.6:14)
                    Я тоже вдумчиво его читаю!!! А потому и говорю вам Бог творил сей мир, включая добро и зло ВОВСЕ НЕ ИЗ СЕБЯ!!! А ИЗ НИЧЕГО!!! Именно поэтому Он отделен от зла и от прочего!!!! Как Программист отделен от действий гоблина или троля, или орка, или еще какого-нибудь отрицательного непися в некоей програмной игре.
                    Или к примеру так: От того, что Шарль Перро придумал злодея-волка в "Красной Шапочке" он не стал сам злодеем! Бо творил свое произведение, для того, чтоб научить малых детей, что есть зло и оно подчас хитрее нас-добрых младенцев. И что его надо опасаться и не поступать благодушно с ним.
                    Так и здесь - то, что Бог сотворил монстра вовсе не говорит о том, что Он злой. Но говорит о том, что Он сотворил его, для того, чтоб научить нас чему-то!!!
                    Чему???
                    А вот здесь и надо искать ответы...

                    а вы ТАК символы поэтических книг читаете: престарелый сидит на большом красивом стуле и тут к нему подходит страшилище , и они вступают в непринужденную беседу:
                    -ну рассказывай где бывал? что видал? какие там новости внизу?..
                    Не совсем! Но в общем и целом так.
                    полностью согласен. это СМЫСЛ книги.

                    Вот и Слава Богу!
                    спасибо за не безразличие но я предпочитаю искать звезды вверху, в небе, а не рассматривать их в грязных лужах..
                    Понимаете в чем проблема!!! О некоторых вещах нельзя судить непосредственно, но приходится судить опосредованно!
                    Например о духовном мире мы не можем судить никак через вИдение, бо не обладаем в большинстве своем духовным зрением!
                    Но судим о нем через веру Богу, которая проявляется через наше доверие Его Слову.
                    Как у Павла написано:

                    2Кор.5:7 ибо мы ходим верою, а
                    не видением, -.

                    Пардон, это не окончание мысли, продолжается-же она другой фразой Павла:

                    Рим.10:17 Итак вера от слышания,
                    а слышание от слова Божия.

                    Вот теперь окончание доказательства.
                    Последний раз редактировалось Кадош; 22 December 2010, 04:37 AM.
                    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                    Комментарий

                    • NUB
                      Отключен

                      • 06 August 2010
                      • 1414

                      #2620
                      Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего; но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его. Прем.2-23,24.

                      Как "литературный памятник" содержит довольно "скромный" список вопросов...)):

                      Тогда отвечал мне посланный ко мне Ангел, которому имя Уриил, и сказал: сердце твое слишком далеко зашло в этом веке, что ты помышляешь постигнуть путь Всевышнего.
                      Я отвечал: так, господин мой. Он же сказал мне: три пути послан я показать тебе и три подобия предложить тебе.
                      Если ты одно из них объяснишь мне, то и я покажу тебе путь, который желаешь ты видеть, и научу тебя, откуда произошло сердце лукавое.
                      Тогда я сказал: говори, господин мой. Он же сказал мне: иди и взвесь тяжесть огня, или измерь мне дуновение ветра, или возврати мне день, который уже прошел.
                      Какой человек, отвечал я, может сделать то, чего ты требуешь от меня?
                      А он сказал мне: если бы я спросил тебя, сколько обиталищ в сердце морском, или сколько источников в самом основании бездны, или сколько жил над твердью, или какие пределы у рая, ты, может быть, сказал бы мне: «в бездну я не сходил, и в ад также, и на небо никогда не восходил».
                      Теперь же я спросил тебя только об огне, ветре и дне, который ты пережил, и о том, без чего ты быть не можешь, и на это ты не отвечал мне.
                      И сказал мне: ты и того, что твое и с тобою от юности, не можешь познать;
                      как же сосуд твой мог бы вместить в себе путь Всевышнего и в этом уже заметно растленном веке понять растление, которое очевидно в глазах мо*их?
                      На это сказал я: лучше было бы нам вовсе не быть, нежели жить в нечестиях и страдать, не зная, почему.
                      Он же в ответ сказал мне: вот, я отправился в полевой лес, и застал дерева держащими совет.
                      Они говорили: «придите, и пойдем и объявим войну морю, чтобы оно отступило перед нами, и мы там возрастим для себя другие леса».
                      Подобным образом и волны морские имели совещание: «придите», говорили они, «поднимемся и завоюем леса полевые, чтобы и там при*обрести для себя другое место».
                      Но замысел леса оказался тщетным, ибо пришел огонь и сжег его.
                      Подобным образом кончился и замысел волн морских, ибо стал песок, и воспрепятствовал им.
                      Если бы ты был судьею их, кого бы ты стал оправдывать или кого обвинять?
                      Подлинно, отвечал я, замыслы их были суетны, ибо земля дана лесу, дано место и морю, чтобы носить свои волны.
                      Он же в ответ сказал мне: справедливо рассудил ты; почему же ты не судил таким же образом себя самого?
                      Ибо как земля дана лесу, а море волнам его, так обитающие на земле могут разуметь только то, что на земле; а обитающие на небесах могут разу*меть, что на высоте небес.
                      И отвечал я, и сказал: молю Тебя, Господи, да дастся мне смысл разумения.
                      Не хотел я вопрошать Тебя о высшем, а о том, что ежедневно бывает у нас: почему Израиль предан на поругание язычникам? почему народ, который Ты возлюбил, отдан нечестивым племенам, и закон отцов наших доведен до ничтожества, и писанных постановлений нигде нет?
                      Переходим из века сего, как саранча, жизнь наша проходит в страхе и ужасе, и мы сделались недостойными милосердия.
                      Но что сделает Он с именем Своим, которое наречено на нас? вот о чем я вопрошал.
                      Он же отвечал мне: чем больше будешь испытывать, тем больше будешь удивляться; потому что быстро спешит век сей к своему исходу, и не может вместить того, что обещано праведным в будущие времена, потому что век сей исполнен неправдою и немощами.
                      А о том, о чем ты спрашивал меня, скажу тебе: посеяно зло, а еще не пришло время искоренения его.
                      Посему, доколе посеянное не исторгнется, и место, на котором насеяно зло, не упразднится, не придет место, на котором всеяно добро.
                      Ибо зерно злого семени посеяно в сердце Адама изначала, и сколько нечестия народило оно доселе и будет рождать до тех пор, пока не настанет молотьба!
                      Рассуди с собою, сколько зерно злого семени народило плодов нечестия!
                      Когда будут пожаты бесчисленные колосья его, какое огромное понадобится для сего гумно!
                      Как же и когда это будет? спросил я его; почему наши лета малы и несчастны?
                      Не спеши подниматься, отвечал он, выше Всевышнего; ибо напрасно спешишь быть выше Его: слишком далеко заходишь.
                      Не о том же ли вопрошали души праведных в затворах своих, говоря: «доколе таким образом будем мы надеяться? И когда плод нашего воз*мездия?»
                      На это отвечал мне Иеремиил Архангел: «когда исполнится число семян в вас, ибо Всевышний на весах взвесил век сей, и мерою измерил времена, и числом исчислил часы, и не подвинет и не ускорит до тех пор, доколе не исполнится определенная мера».
                      Я же в ответ на это сказал ему: о, Владыко Господи! а мы все преисполнены нечестием.
                      И, может быть, из-за нас не наполняются житницы праведных, и ради грехов живущих на земле.
                      На это он отвечал мне: пойди, спроси беременную женщину, могут ли, по исполнении девятимесячного срока, ложесна ее удержать в себе плод?
                      Я сказал: не могут. Тогда он сказал мне: подобны ложеснам и обиталища душ в преисподней.
                      Как рождающая спешит родить, чтобы освободиться от болезней рождения, так и эти спешат отдать вверенное им.
                      Сначала будет показано тебе то, что ты желаешь видеть.
                      Если я обрел благодать пред очами твоими, отвечал я, и если это возможно и я способен к тому, покажи мне: имеющее прийти более ли того, что прошло, или сбывшееся более того, что будет?
                      Что прошло, я это знаю, а что придет, не ведаю.
                      Он сказал мне: стань на правую сторону, и я объясню тебе значение подобием.
                      И я стал, и увидел: вот горящая печь проходит передо мною; и когда пламя прошло, я увидел: остался дым.
                      После сего прошло предо мною облако, наполненное водою, и пролился из него сильный дождь; но как скоро стремительность дождя остановилась, остались капли.
                      Тогда он сказал мне: размышляй себе: как дождь более капель, а огонь больше дыма, так мера прошедшего превысила, а остались капли и дым.
                      Тогда я умолял его и сказал: думаешь ли ты, что я доживу до этих дней? и что будет в эти дни?
                      На это отвечал он, и сказал: о знамениях, о которых ты спрашиваешь меня, я отчасти могу сказать тебе, а о жизни твоей я не послан говорить с тобою, да и не знаю. 3Ездры 4;

                      В третий год Кира, царя Персидского, было откровение Даниилу, который назывался именем Валтасара; и истинно было это откровение и великой силы. Он понял это откровение и уразумел это видение.
                      В эти дни я, Даниил, был в сетовании три седмицы дней. Вкусного хлеба я не ел; мясо и вино не входило в уста мои, и мастями я не умащал себя до исполнения трех седмиц дней. А в двадцать четвертый день первого месяца был я на берегу большой реки Тигра, и поднял глаза мои, и увидел: вот один муж, облеченный в льняную одежду, и чресла его опоясаны золотом из Уфаза. Тело его как топаз, лице его как вид молнии; очи его как горящие светильники, руки его и ноги его по виду как блестящая медь, и глас речей его как голос множества людей. И только один я, Даниил, видел это видение, а бывшие со мною люди не видели этого видения; но сильный страх напал на них и они убежали, чтобы скрыться.
                      И остался я один и смотрел на это великое видение, но во мне не осталось крепости, и вид лица моего чрезвычайно изменился, не стало во мне бодрости. И услышал я глас слов его; и как только услышал глас слов его, в оцепенении пал я на лице мое и лежал лицем к земле.
                      Но вот, коснулась меня рука и поставила меня на колени мои и на длани рук моих.
                      И сказал он мне: «Даниил, муж желаний! вникни в слова, которые я скажу тебе, и стань прямо на ноги твои; ибо к тебе я послан ныне». Когда он сказал мне эти слова, я встал с трепетом.
                      Но он сказал мне: «не бойся, Даниил; с первого дня, как ты расположил сердце твое, чтобы достигнуть разумения и смирить тебя пред Богом тво*им, слова твои услышаны, и я пришел бы по словам твоим.
                      Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских.
                      А теперь я пришел возвестить тебе, что будет с народом твоим в последние времена, так как видение относится к отдаленным дням».
                      Когда он говорил мне такие слова, я припал лицем моим к земле и онемел.
                      Но вот, некто, по виду похожий на сынов человеческих, коснулся уст моих, и я открыл уста мои, стал говорить и сказал стоящему передо мною: «господин мой! от этого видения внутренности мои повернулись во мне, и не стало во мне силы.
                      И как может говорить раб такого господина моего с таким господином моим? ибо во мне нет силы, и дыхание замерло во мне».
                      Тогда снова прикоснулся ко мне тот человеческий облик и укрепил меня и сказал: «не бойся, муж желаний! мир тебе; мужайся, мужайся!» И когда он говорил со мною, я укрепился и сказал: «говори, господин мой; ибо ты укрепил меня».
                      И он сказал: «знаешь ли, для чего я пришел к тебе? Теперь я возвращусь, чтобы бороться с князем Персидским; а когда я выйду, то вот, придет князь Греции.
                      [B]Впрочем я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, князя вашего.[B] Дан.10-2

                      P.S. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу - делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех (Рим. 7, 19-20)

                      Комментарий

                      • Кадош
                        ...по водам

                        • 08 April 2002
                        • 59168

                        #2621
                        Сообщение от NUB
                        Как "литературный памятник" содержит довольно "скромный" список вопросов...))
                        Огласите его, плиз!
                        Только не надо стока многа букофф...
                        Никто ниасилит их... - это раз.
                        Все эти места уже читаны практически всеми нами... - это два.
                        Половина из приведенного вами - это апокриф, на основании коего строить богословие неправильно - это три.

                        Так что список вопросов, а не тексты переводов древних рукописей, и к вам потянутся люди...
                        Ждём-с!
                        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                        Комментарий

                        • NUB
                          Отключен

                          • 06 August 2010
                          • 1414

                          #2622
                          Сообщение от Кадош
                          Огласите его, плиз!
                          Только не надо стока многа букофф...
                          Никто ниасилит их... - это раз.
                          Все эти места уже читаны практически всеми нами... - это два.
                          Половина из приведенного вами - это апокриф, на основании коего строить богословие неправильно - это три.

                          Так что список вопросов, а не тексты переводов древних рукописей, и к вам потянутся люди...
                          Ждём-с!
                          Танах, мишна, талмуд, тофсет - это "объективно"... "патамуша" их мнение совпадает с вашим..)) Тоже "критерий", вполне "нормальный" для условной трактовки факта, сущность которого оставалась и остается за пределами очевидности "вопрошающего" в силу его "качественных свойств"..)) "Как есть" - знает тот кому "покажут", как "хотелось-бы" - "знает" любой.)

                          "Никто никогда не стал добрым по принуждению".
                          "Тщательное исполнение евангельских заповедей (Христовых) научает человека его немощи" прп. Симеон Новый Богослов.

                          P.S. Производная -если вы утверждаете, то что утверждаете то вы лично "способны" исполнить заповеди сугубо самостоятельно и никто не в силах помешать вам в этом...))

                          Комментарий

                          • Кадош
                            ...по водам

                            • 08 April 2002
                            • 59168

                            #2623
                            Сообщение от NUB
                            Танах, мишна, талмуд, тофсет - это "объективно"... "патамуша" их мнение совпадает с вашим..)) Тоже "критерий", вполне "нормальный" для условной трактовки факта, сущность которого оставалась и остается за пределами очевидности "вопрошающего" в силу его "качественных свойств"..)) "Как есть" - знает тот кому "покажут", как "хотелось-бы" - "знает" любой.)

                            "Никто никогда не стал добрым по принуждению".
                            "Тщательное исполнение евангельских заповедей (Христовых) научает человека его немощи" прп. Симеон Новый Богослов.

                            P.S. Производная -если вы утверждаете, то что утверждаете то вы лично "способны" исполнить заповеди сугубо самостоятельно и никто не в силах помешать вам в этом...))
                            NUB, ну зачем нам нужен сей ваш поток мысленный без единогого разделителя???
                            Вы можете членораздельно, ну хоть что-то сказать? Я уже не прошу ответить в тему, а не от фуфла... А хотя-бы просто членораздельно.
                            Мол, я - NUB нижеследующим хочу заявить следующее:
                            1), 2), 3) ...
                            А не сплошным мысленным потоком, который вообще ничего не выражает в принципе...
                            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                            Комментарий

                            • Бондарькофф
                              странный

                              • 30 December 2008
                              • 7303

                              #2624
                              Сообщение от Кадош
                              Я вам говорю критерий установленый Словом: "ВСЁ ПИСАНИЕ богодухновенно"!!!!! ВСЁ, а не отдельные его куски.
                              .
                              писание а не переводы и их толкования!
                              БаРА иммет КОНКРЕТНОЕ значение и это не "творить из ничего" (см. словари и энциклопедии)
                              ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                              ...библия одна, но это никому не мешает...

                              ...не уверен, что заблуждаюсь...

                              ...бытует мнение...

                              ...IMHO default...

                              Комментарий

                              • Бондарькофф
                                странный

                                • 30 December 2008
                                • 7303

                                #2625
                                Сообщение от Кадош
                                Бог творил сей мир, включая добро и зло ВОВСЕ НЕ ИЗ СЕБЯ!!! А ИЗ НИЧЕГО!!! Именно поэтому Он отделен от зла и от прочего!!!! Как Программист отделен от действий гоблина или троля, или орка, или еще какого-нибудь отрицательного непися в некоей програмной игре.
                                игру в которой вы не более чем компютерный Симпс написана программистом, богом эона сего..
                                Или к примеру так: От того, что Шарль Перро придумал злодея-волка в "Красной Шапочке" он не стал сам злодеем! Бо творил свое произведение, для того, чтоб научить малых детей, что есть зло и оно подчас хитрее нас-добрых младенцев. И что его надо опасаться и не поступать благодушно с ним.
                                Так и здесь - то, что Бог сотворил монстра вовсе не говорит о том, что Он злой. Но говорит о том, что Он сотворил его, для того, чтоб научить нас чему-то!!!
                                Чему???
                                А вот здесь и надо искать ответы...
                                и как это волк из книжки сожрал навеки большинство читателей ребятишек

                                судим о нем через веру Богу, которая проявляется через наше доверие Его Слову.Как у Павла написано: 2Кор.5:7 ибо мы ходим верою, а
                                не видением, -..10:17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия
                                .заметте здесь ни слова о библии.. а о говорящем с человеком боге.. да и вера - есть осуществление...т еДЕЛО..
                                ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                                ...библия одна, но это никому не мешает...

                                ...не уверен, что заблуждаюсь...

                                ...бытует мнение...

                                ...IMHO default...

                                Комментарий

                                Обработка...