Как истолковать стих Мт.24:30?

[Кадош]

Для древних евреев, ясно же говорится

А откуда Вам знать - помогло им или нет?
Вы что - были в шеоле?
Видели их наказания?
знаете что они не испправляют их?
Сомневаюсь, что Вы можете так говорить.

Бог не наказывает отдельных людей, иначе бы грешников в обществе вообще не было

Ёжику пол года, потому что гвозди в холодильнике жарились три дня.

Вот и у Вас такая-же "логика".

но наказывает всё общество за грехи отдельных людей!

бред какой-то... А пророков почитать не пробовали... ну там Иеремию, или Иезекииля... ну или Исайю, на худой конец... Попробуйте, может тогда таких глупостей и не станете более озвучивать...

Но проблема в том, что эти наказания выглядят как естественные события

Рабби Хананель (XI век, Тунис):

> Бог может скрыть наказание в виде естественных бедствий, болезней или страха.
Иногда человек не осознаёт, что это наказание.

С этим никто не спорит.
И как из этого следует что они не помогают?
Или что Бог отвернулся от народа Своего?

[Caleb]

Для кого толку не было?
Для Вас?

Для древних евреев, ясно же говорится

Для Вас?
Ну значит Вас Он еще не наказывал.

Бог не наказывает отдельных людей, иначе бы грешников в обществе вообще не было
но наказывает всё общество за грехи отдельных людей

¹⁹ Услышав эти проклятия, человек может успокоить себя, говоря: "Буду продолжать делать, что делаю, и ничего плохого со мной не случится!", но из-за такого человека плохое случится не только с ним, но и с хорошими людьми.
Второзаконие 29 глава — Библия — Современный перевод WBTC

Но проблема в том, что эти наказания выглядят как естественные события

Рабби Хананель (XI век, Тунис):

> Бог может скрыть наказание в виде естественных бедствий, болезней или страха.
Иногда человек не осознаёт, что это наказание.

[Кадош]

Так наказаний было Израилю было вагон и маленькая тележка
толку не было

Для кого толку не было?
Для Вас?
Ну значит Вас Он еще не наказывал.

[Caleb]

Почему из "педагогических методов", Вы исключили наказания?..

Так наказаний было Израилю было вагон и маленькая тележка
толку не было

² Слушайте, небеса, и внимай, земля, потому что Господь говорит: Я воспитал и возвысил сыновей, а они возмутились против Меня.
³ Вол знает владетеля своего, и осёл — ясли господина своего; а Израиль не знает Меня, народ Мой не разумеет.
⁴ Увы, народ грешный, народ, обременённый беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные! Оставили Господа, презрели Святого Израилева, — повернулись назад.
⁵ Во что вас бить ещё, продолжающие своё упорство? Вся голова в язвах, и всё сердце исчахло.
⁶ От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягчённые елеем.
⁷ Земля ваша опустошена; города ваши сожжены огнём; поля ваши в ваших глазах съедают чужие; все опустело, как после разорения чужими.
⁸ И осталась дщерь Сиона, как шатёр в винограднике, как шалаш в огороде, как осаждённый город.
⁹ Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы то же, что Содом, уподобились бы Гоморре.
Исаия 1 глава

[Кадош]

И что

Читайте внимательнее - вот чего.

, а для чего вы подняли свой голос против чего никто ничего не сказал:речь то об остальных.

Повторяю: Форумчанин написал будто бы Бог отвернулся от народа Израильского!
Вот против чего я поднял свой голос!

[Двора]

Еще раз, Двора, сосредоточтесь!!!!!!
Я нигде не писал, что Спасение не посылалось язычникам!
Просто не писал такого никогда!!!!!!
От слова совсем!!!!

Теперь к сути!
форумчанин написал де, Бог отвернулся от Израиля.
И единственное, что я пытался, так это вернуть его к правде Писания!
Нет! - говорит апостол - не отверг Господь народ Свой, который Он знал наперед!
ВСЁ!!!!
Другого же я никогда не писал и не говорил...
Научитесь наконец внимательно читать...
А то Вы мне постоянно приписываете то, чего я никогда не писал, например будто "что я рождаю Христа",
или вот тут, будто "Бог не посылал к язычникам Своё Слово"...

И что, а для чего вы подняли свой голос против чего никто ничего не сказал:речь то об остальных.

[Кадош]

Наверно это тайна возможно и для самого Бога
во всяком случае и Исаии

И где тут про то что будто Бог отверг народ Свой?
Где тут про только речи вразумления, которые Вы называете "педагогическими методами"?
Почему из "педагогических методов", Вы исключили наказания?
И наконец - с чего Вы вообще взяли, что Его методы недостаточны?

И это только основные вопросы, к формулировке того Вашего вопроса...
Опять не увидели своих заблуждений?
печально...

[Caleb]

В этом вопросе все заблуждения прекрасны...
С какого из них начинать?

Наверно это тайна возможно и для самого Бога
во всяком случае и Исаии

¹ Воспою Возлюбленному моему песнь Возлюбленного моего о винограднике Его. У Возлюбленного моего был виноградник на вершине утучнённой горы,
² и Он обнёс его оградою, и очистил его от камней, и насадил в нём отборные виноградные лозы, и построил башню посреди его, и выкопал в нём точило, и ожидал, что он принесёт добрые грозды, а он принёс дикие ягоды.
³ И ныне, жители Иерусалима и мужи Иуды, рассудите Меня с виноградником Моим.
⁴ Что ещё надлежало бы сделать для виноградника Моего, чего Я не сделал ему? Почему, когда Я ожидал, что он принесёт добрые грозды, он принёс дикие ягоды?
Исаия 5 глава

[Кадош]

То есть Бог знал что педагогические методы будут недостаточно, но не изменил их.

В этом вопросе все заблуждения прекрасны...
С какого из них начинать?

[Caleb]

Нет! - говорит апостол - не отверг Господь народ Свой, который Он знал наперед!
ВСЁ!!!!
..

То есть Бог знал что педагогические методы будут недостаточно, но не изменил их.

[Кадош]

оставил Римляна 11 глава, читайте, хотя вы и читали.
Иезекииль 11 глава, рассеял
Деяние Спасение послано язычникам.
вы же знаете это, так почему пишите что это не так.

Еще раз, Двора, сосредоточтесь!!!!!!
Я нигде не писал, что Спасение не посылалось язычникам!
Просто не писал такого никогда!!!!!!
От слова совсем!!!!

Теперь к сути!
форумчанин написал де, Бог отвернулся от Израиля.
И единственное, что я пытался, так это вернуть его к правде Писания!
Нет! - говорит апостол - не отверг Господь народ Свой, который Он знал наперед!
ВСЁ!!!!
Другого же я никогда не писал и не говорил...
Научитесь наконец внимательно читать...
А то Вы мне постоянно приписываете то, чего я никогда не писал, например будто "что я рождаю Христа",
или вот тут, будто "Бог не посылал к язычникам Своё Слово"...

[Двора]

И-и-и-и-и????
Как из этих слов Вы выводите, что Бог отвернулся от Израиля?

оставил Римляна 11 глава, читайте, хотя вы и читали.
Иезекииль 11 глава, рассеял

15 сын человеческий! твоим братьям, твоим братьям, твоим единокровным и всему дому Израилеву, всем им говорят живущие в Иерусалиме: "живите вдали от Господа; нам во владение отдана эта земля".

16 На это скажи: так говорит Господь Бог: хотя Я и удалил их к народам и хотя рассеял их по землям, но Я буду для них некоторым святилищем в тех землях, куда пошли они.

17 Затем скажи: так говорит Господь Бог: Я соберу вас из народов, и возвращу вас из земель, в которые вы рассеяны; и дам вам землю Израилеву.

Деяние

22 Впрочем желательно нам слышать от тебя, как ты мыслишь; ибо известно нам, что об этом учении везде спорят.

23 И, назначив ему день, очень многие пришли к нему в гостиницу; и он от утра до вечера излагал им учение о Царствии Божием, приводя свидетельства и удостоверяя их о Иисусе из закона Моисеева и пророков.

24 Одни убеждались словами его, а другие не верили.

25 Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:

26 пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.

27 Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.

28 Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат.

Спасение послано язычникам.
вы же знаете это, так почему пишите что это не так.

[Кадош]

А что я должен был сказать? если человек действительно не видит — как говорится, "лучше горькая правда, чем скрытая ложь."

Правда в том, что это Вы не видите и не слышите.
Всё что я Вам пишу и разъясняю - Вы игнорируете, потому что не желаете видеть... А обвиняете в этом меня... а не себя.

[Caleb]

Какую власть?

Администативную, определять что людям есть и пить, как им себя вести

необходимого:
²⁹ воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».
Деяния апостолов 15 глава —

Наказывать за проступки

1Кор 5:5
предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.

Учить, увещевать, умолять, запрещать, бесов изгонять?
и где теперь император? В аду
вот и все

Учить и запрещать вполне себе власть.
тем более бошьшая власть определять кто пойдет в Ад, а кто нет.

[Кадош]

28 Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат.

И-и-и-и-и????
Как из этих слов Вы выводите, что Бог отвернулся от Израиля?