Закон благодати.

[kLeonid]

Павел пишет тут, что ЗАКОНОМ МОИСЕЯ, он умер ДЛЯ ГРЕХА!!!!
Как и Христос ТЕЛОМ СВОИМ умер для греха...

Извините, у меня к вам небольшой вопрос, о каком это законе здесь сказано:

Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.(Рим.7:4-7)

И о какой это ветхой букве идет речь?

[Саша O]

Ну это смотря кто:
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.(1Иоан.3:9)


Так что до уверования грешили, а теперь стали свободными, потому что пережили уже другое рождение и семя Его пребывает в нас...

36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: 37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься. (Матф.12:36,37)

[dimytch]

Некорректное сравнение. Можно сравнивать иудеев и неиудеев, ведших праведный образ жизни.
Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно. (Лук.1:6) Захария так жил не имея благодати? Чушь.
Корнилий, ...благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.
(Деян.10:1,2)
Молиться и давать милостыню - это не заповедь, а выше заповеди, благочестие. Это происходило без благодати? Нет.
Благодать уже была и действовала, но им обоим понадобилась Благая Весть.

Ааа, я подумал, что вы про наше время. Вообще, это вопрос небольшой дискуссии, как благодать даётся и благочестивым людям и грешникам, и в то время и в наше. Но не знаю, надо ли её начинать.

Отлично. Уместно предположение что и Тора была дана Самим Иешуа.
Един Законодатель и Судия, (Иак.4:12)
И уже тогда Он давал благодать для благочестивой жизни. Возможно, что-то пошло не так, что пришлось объявлять о необходимости Нового Завета. Обратите ваше внимание на тот факт, что в обсуждаемом стихе противопоставляющая частица "а" отсутствует:
ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа. (Иоан.1:17)
Также и в подстрочнике. Противопоставление находится только в голове читателя.

Конечно уместно предположить. Так же уместно принять то, что у Господа есть определённые времена и сроки для всего, и что время для одного прошло, чтобы началось время для другого. Или вы всерьёз думаете, что у Господа(!!!) могло что-то пойти не так? Не соглашусь с тем, что у Господа всё валится из рук, что где-то Он совершил ошибку, которую надо исправлять.

Ис.40:26 Поднимите глаза ваши на высоту [небес] и посмотрите, кто сотворил их?
Кто выводит воинство их счетом? Он всех их называет по имени: по множеству могущества и великой силе у Него ничто не выбывает.

Это в нас проблема, это мы никак не можем понять или принять то, как всё это работает и для чего нужны все эти вещи.

Противопоставление такое - "Вы, оправдывающие себя Законом, остались без Христа, отпали от Благодати." Вот и Благодать от Закона в действии. Понимаете, как это серьёзно? Надеешься на Закон, остаёшься без Христа и никакой Благодати тоже. Врагом Господу становимся, потому, что не покоряемся Ему.

Давайте ещё уточним - на Синае есть завет в 24 главе Исхода и в 34 главе Исхода. Какой из них в Послании к Евреям назван "ветхим"?

Да в принципе это один и тот же, с горем пополам заключённый Завет - Закон на камне, а не на сердце, природа человека, как была испорченной, так и осталась.

[Diogen]

Ааа, я подумал, что вы про наше время. Вообще, это вопрос небольшой дискуссии, как благодать даётся и благочестивым людям и грешникам, и в то время и в наше. Но не знаю, надо ли её начинать.

Не надо. Как-то даётся. Как-то принимается. По-любому нельзя заявить что благодать - исключительная монополия участников Н.З.

Конечно уместно предположить. Так же уместно принять то, что у Господа есть определённые времена и сроки для всего, и что время для одного прошло, чтобы началось время для другого. Или вы всерьёз думаете, что у Господа(!!!) могло что-то пойти не так? Не соглашусь с тем, что у Господа всё валится из рук, что где-то Он совершил ошибку, которую надо исправлять.

Ис.40:26 Поднимите глаза ваши на высоту [небес] и посмотрите, кто сотворил их?
Кто выводит воинство их счетом? Он всех их называет по имени: по множеству могущества и великой силе у Него ничто не выбывает.

Это в нас проблема, это мы никак не можем понять или принять то, как всё это работает и для чего нужны все эти вещи.

Да, как-то так. Бог разворачивает историю мира в зависимости от решений человека. Человек сотрудничает с Богом - всё по плану. Человек создал проблему на каком-то этапе - Он вводит корректировку, чтобы всё таки пришло к намеченной цели. Правда, эти корректировки берут время. В Эдеме всё можно было сделать за два часа, а с корректировками на проблемы - уже шесть тысяч лет.
А так - вполне согласен, что закон просто не нужно будет применять, когда никто его нарушать не будет. Пока христиане до этого не доросли.

Противопоставление такое - "Вы, оправдывающие себя Законом, остались без Христа, отпали от Благодати." Вот и Благодать от Закона в действии.

А! Значит сначала были с Помазанником, а потом начали оправдывать себя законом. Это действительно проблема. Сегодня неактуально.

Да в принципе это один и тот же, с горем пополам заключённый Завет - Закон на камне, а не на сердце, природа человека, как была испорченной, так и осталась.

Тогда перечитайте Послание к Евреям. Там обсуждается только завет из 34 главы Исхода. Закон о том, что делать, если закон нарушен.

[kLeonid]

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.(1Иоан.3:9)

Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: 37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься. (Матф.12:36,37)

То есть, Ап. Иоанн говорит неправду, нужно рузуметь о какой катерии людей идет речь...

Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.(Иоан.3:18)

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.(Иоан.5:24)

Итак:
Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает [их].
Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.(Рим.8:33-34)

[Саша O]

Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.

Похоже что вы ещё в грешном состоянии если вам нужен Ходатай.

[kLeonid]

Похоже что вы ещё в грешном состоянии если вам нужен Ходатай.

Он всем нужен...

19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.(2Кор.5:19)

Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна.(Иоан.16:24)

[Саша O]

Он всем нужен...

Я же об этом вам и говорил что все "курят".

[kLeonid]

Я же об этом вам и говорил что все "курят".

Вы хотели сказать все курили?

Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.

И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего
(1Кор.6:9-11)

Поэтому я и сказал что всем нужен Ходатай, чтоб омытся, освятится и оправдатся именем Господа нашего...

Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.(Рим.8:26)

[Саша O]

Вы хотели сказать все курили?

Нет я этого не хотел сказать.

[kLeonid]

Нет я этого не хотел сказать.

То есть, с Ап.Иоаном вы не согласны, ибо он говорит:

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.(1Иоан.3:9)

А кто есть рожденный Иоанн также пояснет:

Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.(1Иоан.5:1)

Так что вы дорогой глубоко заблуждаетесь...

[Саша O]

То есть, с Ап.Иоаном вы не согласны, ибо он говорит: Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.(1Иоан.3:9)

Наверно вы это себя имеете в виду, что вы не можете грешить?

[kLeonid]

Наверно вы это себя имеете в виду, что вы не можете грешить?

Извините, так мы меня будем разбирать или Писание, Писание же ясно говорит:

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.(1Иоан.3:9)

Если по отношению сказаного вам есть что сказать,-скажите, если нет тогда всего вам хорошего.

[Саша O]

Извините, так мы меня будем разбирать или Писание, Писание же ясно говорит:Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.(1Иоан.3:9)

Когда вы станете таким как говорит Писание то тогда и можно поговорить о Писании.

[kLeonid]

Когда вы станете таким как говорит Писание то тогда и можно поговорить о Писании.

Понял, а пока будем разбирать друг друга а не Писание...