Закон благодати.

[Саша O]

Но вы я так понимаю, согласны с Федором, что надо совмещать все параметры ВЕРА ЗАКОН БЛАГОДАТЬ?

Просто многие люди не в курсе что спасение дается даром, а Царсво Божие не даром.

[Мелодия]

Просто многие люди не в курсе что спасение дается даром, а Царсво Божие не даром.

Поясните, что вы имеете ввиду?
Вы о том, что Закон необходимо соблюдать ?
И считаете ли вы, что кто-то из людей может достичь совершенства в исполнении Божьих Заповедей?
Может ли исполнение Закона спасти человека, или он дан возрожденным людям для пользы и показывает , чем они обязаны Христу , который исполнил Закон и понес его проклятие вместо них и ради их блага?
И что лично для вас Закон?
Для христиан его исполнение как знак благодарности Христу, что побуждает еще тщательнее его исполнять.

[Diogen]

Так это было до его уверования.

И после - тоже.

Вы же сами написали что есть неполная праведность. Потому что если полнота наступила только через 50 лет то значит до этого она была неполной.

Это зависит от того, с какой точки зрения смотреть. С Божьей или с человеческой. Бог вменил праведность сразу, а люди могли видеть это гораздо позже. Это имеет в виду Иаков, говоря, что вера достигла совершенства через дела.

[Саша O]

Поясните, что вы имеете ввиду?

Что не все спасённые войдут в Царство Божие, но спасёнными будут.

Вы о том, что Закон необходимо соблюдать?

Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. (Лук.16:16)

- - - Добавлено - - -

И после - тоже.

И где такое написано?

Это зависит от того, с какой точки зрения смотреть. С Божьей или с человеческой. Бог вменил праведность сразу, а люди могли видеть это гораздо позже. Это имеет в виду Иаков, говоря, что вера достигла совершенства через дела.

Так это вера достигла совешенства, а не праведность.

[kLeonid]

И после - тоже.
Это зависит от того, с какой точки зрения смотреть. С Божьей или с человеческой. Бог вменил праведность сразу, а люди могли видеть это гораздо позже. Это имеет в виду Иаков, говоря, что вера достигла совершенства через дела.

Дело в том что Павел и Иаков говорят о разных действиях, например в послании к Римлянам:

18 Он, сверх надежды, поверил с надеждою, через что сделался отцом многих народов, по сказанному: "так [многочисленно] будет семя твое".
19 И, не изнемогши в вере, он не помышлял, что тело его, почти столетнего, уже омертвело, и утроба Саррина в омертвении;
20 не поколебался в обетовании Божием неверием, но пребыл тверд в вере, воздав славу Богу
21 и будучи вполне уверен, что Он силен и исполнить обещанное.
22 Потому и вменилось ему в праведность.(Рим.4:18-22)

Здесь как видите он поверил что у него будет сын, а вот Иаков пишет савсем о другом действии:

21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?

22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".(Иак.2:21-23)

Здесь он подчеркивает почему он решился на такой поступок, потому что поверил в обетование, и Павел тоже в другом послании пишет об этом:

17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
18 о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя.
19 Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.(Евр.11:17-19)

И исполнилось слово Писания...

[Diogen]

И где такое написано?

О! Вот из-за таких вопросов и необходимы слова "очевидно, вероятно, предположительно и похоже".
Во-первых, Вы не оспариваете, что Савл исполнял Тору до обращения. Значит на вас лежит ответственность доказать, что он перестал это делать после него.
А подтверждение исполнения написано в Гал 1:14, которое мы разбирали выше.

Так это вера достигла совешенства, а не праведность.

Да, действительно.

[Саша O]

Вы не оспариваете, что Савл исполнял Тору до обращения. Значит на вас лежит ответственность доказать, что он перестал это делать после него.
А подтверждение исполнения написано в Гал 1:14, которое мы разбирали выше.

и преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий. (Гал.1:14)

Написано в прошедшем времени "преуспевал" а не "преуспеваю".

Да, действительно.

Бог вменил праведность сразу, а люди могли видеть это гораздо позже. Это имеет в виду Иаков, говоря, что вера достигла совершенства через дела.

А зачем же вы перемешали эти различные определения.

[Werty1383]

И что лично для вас Закон?
Для христиан его исполнение как знак благодарности Христу, что побуждает еще тщательнее его исполнять.

Вы уже засаживаете огрод только одним видом культуры?

[Diogen]

и преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий. (Гал.1:14)

Написано в прошедшем времени "преуспевал" а не "преуспеваю".

1. Не нашёл доказательства того, что Павел что-то нарушил из Торы.
2. Да, преуспевал - в прошелшем. "Будучи" - относится и к прошлому, и к настоящему.

А зачем же вы перемешали эти различные определения.

Соотносил со своим опытом, а не с определениями, которые мы пока не разделили.

[Саша O]

Не нашёл доказательства того, что Павел что-то нарушил из Торы.

Её уже никто нарушить не может потому что у ней истёк срок действия - expired.

Да, преуспевал - в прошелшем. "Будучи" - относится и к прошлому, и к настоящему.

Раз "будучи" так не одназначно то его можно и проигнорировать, в этом стихе всё решает "преуспевал".

[Саша O]

3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, (Гал.5:3,4)

Получается что благодать это тоже закон который запрещает исполнять закон Моисеев? И за нарушение закона благодати отлучаются от Христа.

Похоже что нельзя служить двум господам - Ветхому Завету и Новому Завету.

[валя37]

суббота и праздники даны святым

надо быть праведным чтобы исполнять субботу

праведность и святость вперед и ничего не имеет общего с праздниками

будьте святы как Я свят -вот суть закона

и суббота святая не делает святым

А разве все евреи были святые? А попробуй нарушь субботу - побьют камнями.
Субботу Господь дал всем народам, как и землю Он сотворил для жительства всех народов, так и нравственный Закон дал всему народу, соблюдая который исполнили бы волю Божью.
А чтобы стать праведным надо исполнять не только субботу, но и весь Закон, потому что никогда не станешь праведным исполняя только одну заповедь. Одна суббота не сделает никого святым.

Святой это возрождённый от воды, что есть Слово, и Святого Духа. Слово нам подсказывает какими мы должны быть . Сами своими силами мы не сможем стать возрождёнными, но мы должны стараться не грешить ни в большом ,ни в малом, а чтобы эти наши усилия исполнились мы с верой должны просить помощи у Христа. Не даром же Он сказал, что без Него мы ничего не можем (Иоан.15:5. 7).. Если мы будем стараться жить по закону без помощи Христа, то это будет наша праведность, которая временная до первого испытания, а если мы будем надеяться на помощь Христа, но и сами стараться , то это уже будет праведность Христа, которая вменилась нам через нашу веру. Здесь произойдёт соединение нашей силы с небесной. и это и будет возрождение от Слова и Духа Святого.

[Diogen]

Её уже никто нарушить не может потому что у ней истёк срок действия - expired.

Иреней был верующим язычником, учеником Поликарпа, последователя Иоанна. Он жил во втором веке нашей эры. Будучи язычником, он не соблюдал Закон Моисея. Но в то же время он осуждает как еретиков всех, кто считает, что Закон более недействителен. «Все те, кто упорствует против законодательства Моисея, считая его противоречащим и несовпадающим с доктриной Евангелий, не утруждают себя исследованием причин различий между договорами. Таким образом, отойдя от предписанной образцом любви и подогреваемые сатаной, они принимают доктрину Симона Магуса и, отойдя в своих рассуждениях от истинного Бога, считают, что им открылось больше, чем апостолам, когда они изобрели другого Бога. Эти люди вообразили, что апостолы проповедовали Евангелие под влиянием своих еврейских взглядов, но сами они считают себя чище и интеллигентнее апостолов». (Труды доникейских отцов церкви, том 5/1, пер. А Робертса и Дж. Дональдсона, ТЬТ Clark, Edinburgh, 1867, стр. 309)

Раз "будучи" так не одназначно то его можно и проигнорировать, в этом стихе всё решает "преуспевал".

Замечу, что в данном случае вы открыто игнорируете явленное вам Слово Божье.

[Кадош]

Субботу Господь дал всем народам

Разве?
Читаем завет с Ноем и его сыновьями - см. Быт.9:1-18!
Среди тех заповедей нет заповеди о субботе.
Зато она есть среди заповедей, которые Бог заповедал евреям, причем как знамение того завета:

Исх.31:12 И сказал Господь Моисею, говоря:
Исх.31:13 скажи сынам Израилевым так: субботы Мои соблюдайте, ибо это - знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас;
Исх.31:14 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего;
Исх.31:15 шесть дней пусть делают дела, а в седьмой - суббота покоя, посвященная Господу: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти;
Исх.31:16 и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный;
Исх.31:17 это - знамение между Мною и сынами Израилевыми на веки, потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился.
Исх.31:18 И когда [Бог] перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим.

Дважды подчеркивается что это знамение того завета.
Вы к тому завету какое отношение имеете?
Если Вы пришли ко Христу из того завета, то должны соблюдать субботу, а если пришли ко Христу из завета с Ноем, то нет. Об этом прямо пишет апостол:

1Кор.7:18 Призван ли кто
обрезанным, не скрывайся; призван
ли кто необрезанным, не
обрезывайся.

Царствие Божие - не коммунизм, в нем не надо на себя брать повышенные обязательства. Вполне достаточно исполнять то, что Вам реально Богом вменено к исполнению.
Ибо кто в малом верен - тому доверят и большее, а кто в малом неверен но лезет делать то чего от него никто не требует... не покроет этими повышенными обязательствами нарушение того малого что он обязан выполнять.

[Кадош]

Иреней был верующим язычником, учеником Поликарпа, последователя Иоанна. Он жил во втором веке нашей эры. Будучи язычником, он не соблюдал Закон Моисея.

Извините...
Разрешите, я чуть-чуть Вас подправлю.
Лучше сказать что он не "не соблюдал" Закон Моисея, а что он старался соблюдать его в том объеме, в котором Тора требует этого от неевреев!
Так как Тора не вменяет исполнения прям всех 613 заповедей - неевреям.
А вот то что она неевреям вменяет - это следует стараться исполнять.