Закон благодати.

[kLeonid]

А еще помысловую... но щас не об этом, а о том, что это заповеди Бога, а не человеческие измышления...

Не думаю что Гамалиил занимался чем то человеческим, это известный учитель закона, член Синедриона и, в частности, прославился своей мудростью и толерантностью.

Кстате насчет авторов, и автор один и тот же:

3 я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне.(Деян.22:3)

Это как видите не слова Луки, он всего лишь процитировал Павла, так что и лексика самого Павла...

[piroma]

А разве все евреи были святые? А попробуй нарушь субботу - побьют камнями.
Субботу Господь дал всем народам, как и землю Он сотворил для жительства всех народов, так и нравственный Закон дал всему народу, соблюдая который исполнили бы волю Божью.
А чтобы стать праведным надо исполнять не только субботу, но и весь Закон, потому что никогда не станешь праведным исполняя только одну заповедь. Одна суббота не сделает никого святым.

Святой это возрождённый от воды, что есть Слово, и Святого Духа. Слово нам подсказывает какими мы должны быть . Сами своими силами мы не сможем стать возрождёнными, но мы должны стараться не грешить ни в большом ,ни в малом, а чтобы эти наши усилия исполнились мы с верой должны просить помощи у Христа. Не даром же Он сказал, что без Него мы ничего не можем (Иоан.15:5. 7).. Если мы будем стараться жить по закону без помощи Христа, то это будет наша праведность, которая временная до первого испытания, а если мы будем надеяться на помощь Христа, но и сами стараться , то это уже будет праведность Христа, которая вменилась нам через нашу веру. Здесь произойдёт соединение нашей силы с небесной. и это и будет возрождение от Слова и Духа Святого.

закон дан обрезанным

весь закон надо исполнить

быть праведным и святым по закону и праздники святые тогда

нельзя в обществе появляться нечистому

святой это чистый исполненный духа Святого

[Diogen]

и преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий. (Гал.1:14)
Аминь.

Хорошо.
Вам надо это переварить и обдумать какое-то время. Предлагаю на этот период воздержаться от заявлений, что у закона истёк срок действия, отменён или упразднён. Проверьте обоснования подобных утверждений. Тем более, что вы теперь знаете позицию Павла в этом вопросе.
Если найдёте убедительные доводы, то всегда сможем вернуться к Гал 1:14.

[dimytch]

Не понятно, почему тема Закона и Благодати никак не может придти к своему концу, опираясь на учение апостолов? Чтобы решить этот вопрос уже раз и навсегда. Вроде бы так всё понятно и прозрачно написано. И выводы очень однозначные сделаны. Если веришь в Иисуса Христа, погрузился в Его смерть и воскрес вместе с Ним, уже принадлежишь Ему и Дух Святой живёт внутри, то живёшь по духу, принося плоды духа и уже не под Законом. Почему так много из-за этого споров? Ведь к свободе призваны вы...

[Diogen]

Не понятно, почему тема Закона и Благодати никак не может придти к своему концу, опираясь на учение апостолов? Чтобы решить этот вопрос уже раз и навсегда. Вроде бы так всё понятно и прозрачно написано. И выводы очень однозначные сделаны. Если веришь в Иисуса Христа, погрузился в Его смерть и воскрес вместе с Ним, уже принадлежишь Ему и Дух Святой живёт внутри, то живёшь по духу, принося плоды духа и уже не под Законом. Почему так много из-за этого споров? Ведь к свободе призваны вы...

Мне очень хочется сказать вам -- и вы хотите сказать мне, -- какая из этих ошибок опаснее. Но это дьявол морочит нас. Он всегда посылает в мир ошибки парами, состоящими из двух противоположностей, и побуждает нас тратить как можно больше времени, размышляя о том, какая хуже. Вы, конечно, понимаете, почему? Он полагается на нашу неприязнь к одной из ошибок, чтобы постоянно привлекать нас к противоположной. Но мы не должны потакать ему. Мы должны с широко открытыми глазами идти к своей цели, следуя между соблазнами той и другой ошибки и стараясь не впасть ни в одну.
К.С. Льюис , Просто христианство.

[Саша O]

Предлагаю на этот период воздержаться от заявлений, что у закона истёк срок действия, отменён или упразднён. Проверьте обоснования подобных утверждений.
Если найдёте убедительные доводы, то всегда сможем вернуться к Гал 1:14.

Так я уже все проверил и нашёл убедительные доводы, которые заключаются в том что никто не смог привести внятных опровержений.

[Кадош]

Не думаю что Гамалиил занимался чем то человеческим, это известный учитель закона, член Синедриона и, в частности, прославился своей мудростью и толерантностью.

И?
Как это опровергает, что у Вас в голове каша из галахи и Торы?
Скорее наоборот доказывает.
Поэтому Вы и не разумеете чем канон Писания отличается от постановлений учителей Закона, пусть даже и таких влиятельных как Гамалиил.

[piroma]

3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, (Гал.5:3,4)

Получается что благодать это тоже закон который запрещает исполнять закон Моисеев? И за нарушение закона благодати отлучаются от Христа.

чтобы закон Моисея не исполнять надо быть под благодатью

закон тень Христа

обрезание на плоти ничто как тень

нужно обреание сердца

потому что в законе Моисеевом тень -она прошла

нужно шагать во Христа от Моисея

но надо не зависнуть между тенью и Христом от которого тень

ни там ни здесь

[Кадош]

Ведь к свободе призваны вы...

Вот тут и возникает вопрос - к какой именно свободе?
1) к свободе от возлюби Бога и ближнего?
2) или все-же к свободе от греха, т.е. к свободе от нарушения Закона Моисея?

- - - Добавлено - - -

чтобы закон Моисея не исполнять надо быть под благодатью

Чтобы понимать пирому, имхо, надо быть "под мухой"...

[piroma]

Вот тут и возникает вопрос - к какой именно свободе?
1) к свободе от возлюби Бога и ближнего?
2) или все-же к свободе от греха, т.е. к свободе от нарушения Закона Моисея?

- - - Добавлено - - -


Чтобы понимать пирому, имхо, надо быть "под мухой"...

закон Моисея до плоти

нуюно по духу

Бог есть дух и служащий Ему служит духом

не сердцем не умом не душой

закон требует сердцем и душой

закон не рожденным свыше

благодать рожденным свыше-в духе и духом

евангелие есть духовный закон духовным
закон плотским

потому Евангелие никто неисполняет-не может

кто в плоти не может

а закон может и нужно

[Кадош]

закон Моисея до плоти

нуюно по духу

Бог есть дух и служащий Ему служит духом
...

пирома в своем амплуа...
Я не понимаю по ушельски!
пирома, Вы начали говорить на шыкытыкыты, и совершенно разучились говорить по человечески.
Но давайте Вы уже начнете по человечески говорить, чтоб Вас понимали не только те кто "под мухой"!
Итак!
Вот заповедь Закона Моисея: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем, всей душою и всей самостью твоей!!!!
Заметили?
На трех уровнях - на уровне плоти, на уровне души и на уровне Духа.
А вот то чего Вы там себе несете, про "до плоти" - оставьте тем кто шыкытыкает!!!!
Потому что они видимо Библию не читают, и верят любому шыкытыку...

[dimytch]

Вот тут и возникает вопрос - к какой именно свободе?
1) к свободе от возлюби Бога и ближнего?
2) или все-же к свободе от греха, т.е. к свободе от нарушения Закона Моисея?

У многих возникает непонимание, про какой закон говорит Павел. Мнения разные, но мысль прослеживается очень чётко, не смотря на "неудобовразумительность" и витиеватость его слов - к свободе от Закона, неотъемлемой частью которого является обрезание. Об этом говорит Павел к Галатам и в других посланиях, речь о Законе Моисея.

[piroma]

пирома в своем амплуа...
Я не понимаю по ушельски!
пирома, Вы начали говорить на шыкытыкыты, и совершенно разучились говорить по человечески.
Но давайте Вы уже начнете по человечески говорить, чтоб Вас понимали не только те кто "под мухой"!
Итак!
Вот заповедь Закона Моисея: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем, всей душою и всей самостью твоей!!!!
Заметили?
На трех уровнях - на уровне плоти, на уровне души и на уровне Духа.
А вот то чего Вы там себе несете, про "до плоти" - оставьте тем кто шыкытыкает!!!!
Потому что они видимо Библию не читают, и верят любому шыкытыку...

где духа?

самость заменили на дух

ὁ δὲ ἔφη αὐτῷ Ἀγαπήσεις κύριον τὸν Θεόν σου ἐν ὅλῃ τῇ καρδίᾳ σου καὶ ἐν ὅλῃ τῇ ψυχῇ σου καὶ ἐν ὅλῃ τῇ διανοίᾳ σου

сердце душа ум

где дух?

закон положен грешникам -не рожденным свыше

им нет смысла говорить любить Бога духом

дух мертв

[Кадош]

У многих возникает непонимание, про какой закон говорит Павел.

А он там про закон вообще хоть слово сказал?
Насколько я помню, там ппро свободу а не про закон.
Вот я и спрашиваю Вас - про свободу от чего?
вариантов два:
а) от возлюби Бога и ближнего.
б) про свободу от греха.

Так с чего Вы взяли что у Павла разговор про свободу от возлюби Бога и ближнего?

Мнения разные

Тем более что в разных местах Павел говорит о разных законах, более того иногда о разных аспектах закона, при чем иногда в одном и том-же стихе...

, но мысль прослеживается очень чётко, не смотря на "неудобовразумительность" и витиеватость его слов - к свободе от Закона, неотъемлемой частью которого является обрезание.

И что это за Закон такой?
Напомню незнающим - Бог, дал Закон через Моисея, так вот обрезание не от Моисея, а от отцов, как говорит Иисус!
Как Вы думаете - что этио значит?

Об этом говорит Павел к Галатам и в других посланиях, речь о Законе Моисея.

Об этом - это об чём именно?
Вы видимо плохо осведомлены о том, что именно Павел говорил о Законе Моисея!
И знаете об этом весьма опосредованно, со слов Ваших учителей.
Но давайте все-же обратимся к словам самого Павла!
Так вот на все его соображения на тему Закона Моисея, всегда следует смотреть через призму вот этих двух стихов, в которых он, Павел выражает своё отношение к Закону именно Моисея:

Рим.3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Упс!!!! Оказывается, что Павел не уничтожал и не отвергал и не отменял Закона Моисея, своей верой, но наоборот, своей верой Павел утверждал Закон Моисея!
А Вы?
Вы своей верой что делаете - утверждаете или отменяете?
У Вас вера такая-же, как и у Павла, или какая-то иная...?
И второе:

Рим.7:22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;

Оказывается Павел не отменял Закон Моисея, своей верой, даже не потому что считал что его надо исполнять...
А потому что ему просто нравилось жить в соответствии с Законом Моисея!
Представляете?
Ему, в отличие от тех кто Вас научил неправильно, нравилось любить Бога и ближнего!
А почему?
А потому что в Павле живет Христос, с его-же собственным слов...
Понимаете7
Оказывается что это даже не совсем Павлу нравится исполнять Закон а тому внутреннему человеку, который в нем живет, после его уверования!
Представляете?
И вот именно с позиции этих двух стихов и следует рассматривать все прочие слова Павла о Законе Моисея и о всяких прочих законах...
Потому что одной из центральных тем посланий Павла - является тема сосуществования и противления в каждом верующем человек двух разных Законов - Закона Моисея, т.е. закона Духа жизни, ведь это именно Дух жизни дал этот Закон.
И закона греха к смерти, т.е. похотей плоти живущих в каждом из нас...
Они, по Павлу, эти два закона, противятся друг другу. Почему?
Потому что плоть желает противного Духу, а соответственно не хочет, да и не может, как пишет Павел жить в соответствии с требованиями Закона Духа, т.е. с заповедями Закона Моисея.

- - - Добавлено - - -

где духа?

самость заменили на дух

ὁ δὲ ἔφη αὐτῷ Ἀγαπήσεις κύριον τὸν Θεόν σου ἐν ὅλῃ τῇ καρδίᾳ σου καὶ ἐν ὅλῃ τῇ ψυχῇ σου καὶ ἐν ὅλῃ τῇ διανοίᾳ σου

сердце душа ум

Не знал, что Моше рабейну писал по гречески...
Вообще-то он писал по еврейски, а по еврейски там написано так:
Ахавта эт ЙХВХ элогейка бэхоль левавха, увхоль нафшеха ув холь меодеха...

левав - это сердце и ум(левавха - твоё сердце).
нефеш - это душа(нафшеха - твоя душа).
меод - это буквально ОЧЕНЬ!!! (меодэха - буквально через то что выше тебя).
То как попытались переводчики это перевести на греческий - они конечно молодцы, но в контексте нашего разговора - это ниочем!
Потому что заповедь Моисей записывал по еврейски и она совершенно не то означает, как Вам ее перевели...
Но Вы-ж слушать не хотите, Вы-ж думаете, что раз шыкыитыкаете, то уже все глубины Духа Вам открыты...
Ан нет... на каждом своем слове Вы спотыкаетесь и признавать свои заблуждения - не желаете.
А жаль...
Благословиений Божьих сам себя лишаете.

[Саша O]

Рим.3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Упс!!!! Оказывается, что Павел не уничтожал и не отвергал и не отменял Закона Моисея, своей верой, но наоборот, своей верой Павел утверждал Закон Моисея!

Павел верой утверждал закон, но он не говорит что утверждает Закон Моисея.