Закон благодати.

[Мелодия]

Просто Павел благодать превратил в закон который лишает спасения исполняющих закон Моисея.

Вы себя слышите?) Перечитайте , что вы написали.
Вот сейчас пошли сложные иные язЫки , я не могу их толковать, хотя до этого момента все понимала)))

[Саша O]

хотя до этого момента все понимала)))

Никакого такого момента не было.

[Мелодия]

Никакого такого момента не было.

Я просто хотела вам помочь разобраться с вопросом, который вы не смогли сформулировать.
Такие размышления и мне полезны, поэтому я вас за это благодарю.
А то, что я срываюсь часто, то это моя забота), загораюсь, как спичка)

[Ник Тарковский]

очень конкретно сформулировано

философ не физик?

- - - Добавлено - - -


оправдывающие -ключевое

сам Павел обрезал ученика

... да, но почему-то он совсем забыл обрезать церкви малой Азии (Ассии

[piroma]

Что вы хотите этим сказать? Что Павел лжеапостол и его не надо слушать?
А нужно слушать только вас?
И где в Библии упомянуто ваше имя?)
Сколько же таких бегает по форуму со своей самоправедностью, которую ставят выше Павла , выставляя Павла в негативном свете, тем самым желая возвыситься над другими в качестве учителей.

ключевое слово -оправдание

нельзя оправдаться законом-это своя праведность -ее нельзя сравнивать с Божьей и ставить на уровень с ней

Божью праведность надо получить своей праведностью веры

своей верой и любовью надо получить Божью веру и любовь -это праведность Божия

да здесь на форуме надо слушать только меня

когда меня услышите можно будет слушать других -не будете увлечены в ереси

имейте веру Божию

когда она будет будет и праведность Божья и рождение свыше

Сейчас все свое -вера и рождение липовое и ереси свои и теологов всемирных

нужно всем нам радикальное христианство -коренное -от Корня Давида который есть Христос

потому вопрос простой -Павел обрезал ученика для чего?

для оправдания пред Богом?

- - - Добавлено - - -

Просто Павел благодать превратил в закон который лишает спасения исполняющих закон Моисея.

лишает спасения исполняющих закон и оравдывающихся им

закон детоводитель ко Христу чтобы оправдаться Христом не Моисеем

вера лишает неправильная спасения

вера в свою праведность от закона что она хороша и достаточнаа для спасения

я исполняю закон обрезан и субботу исполняю - я спасен

закон исполняется чтобы придти ко Христу а не оправдываться законом

законом нельзя оправдаться потому что с детства грешники

Ангел между прочим Корнилию явился моторый был в законе-и сказал как спастись не законом а духом Святым

[Diogen]

3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, (Гал.5:3,4)

Получается что благодать это тоже закон который запрещает исполнять закон Моисеев? И за нарушение закона благодати отлучаются от Христа.

Послание к Галатам - самое сложное для понимания послание Н.З.
В Галатии была специфическая проблема, где вся церковь впала в заблуждение. Понадобилось сильнодействующее лекарство.
Поэтому нужно быть очень осторожным. чтобы делать общие выводы из выдернутой из контекста цитаты из Послания к Галатам. Скорее всего она будет ошибочной, как и в наблюдаемом случае.
Сам Павел исполнял закон Моисея.
и преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий.
(Гал.1:14)

Оригинальное слово, переведённое здесь как "будучи" стоит в интересной форме, которое относится как к прошлому времени, так и к настоящему.

Т.е. Павел на момент написания Послания является неумеренным ревнителем отеческих преданий. И это значит, что вывод о запрете исполнения закона Моисея неверен. Выражение из Гал 5:4 относится исключительно к оправдывающим себя законом неевреям.

Вы написали "спасение + дела", а можно получить спасение без дел?

Можно, но это пол-дела. Посмотрите сюда:
2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
(Рим.4:2,3)
Т.е. праведность Авраам получил в Быт 15.
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
(Иак.2:21-23)

А полнота исполнения этой праведности была достигнута только через 50 лет, в Быт 22.

[Кадош]

3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, (Гал.5:3,4)

Получается что благодать это тоже закон который запрещает исполнять закон Моисеев? И за нарушение закона благодати отлучаются от Христа.

какая дремучая безграмотность!

Четвертый стих прочитайте наконец внимательно: "Вы, оправдывающие себя законом"!!!!!
Суть в том, что нельзя оправдаться законом!!!!!
Он не для этого нам даден!!!!
Он дан для совершенно других вещей:
а) для получения понимания того чем зло отличается от добра.
б) для того чтобы он вел нас ко Христу!
И вот только Он оправдывает нас!!!!
Он, т.е. Христос, а не закон!
Вот в чем было заблуждение Галатов!
Вы, цитируя эти слова Павла, демонстрируете что так-же, как и те галаты не понимаете этой тонкости!!!
Потому и выдумываете себе некий новый закон благодати... Чушь да и только!

[Саша O]

Четвертый стих прочитайте наконец внимательно: "Вы, оправдывающие себя законом"!!!!!
Суть в том, что нельзя оправдаться законом!!!!!
Он не для этого нам даден!!!!
Он дан для совершенно других вещей:
а) для получения понимания того чем зло отличается от добра.
б) для того чтобы он вел нас ко Христу!

Спасибо Кадош.

Интересно как неверующих язычников Моисеев закон вёл ко Христу?

[piroma]

Спасибо Кадош.

Интересно как неверующих язычников Моисеев закон вёл ко Христу?

дом Корнилия как был очищен Богом?

непочитай нечистым что Бог очистил

- - - Добавлено - - -

какая дремучая безграмотность!

Четвертый стих прочитайте наконец внимательно: "Вы, оправдывающие себя законом"!!!!!
Суть в том, что нельзя оправдаться законом!!!!!
Он не для этого нам даден!!!!
Он дан для совершенно других вещей:
а) для получения понимания того чем зло отличается от добра.
б) для того чтобы он вел нас ко Христу!
И вот только Он оправдывает нас!!!!
Он, т.е. Христос, а не закон!
Вот в чем было заблуждение Галатов!
Вы, цитируя эти слова Павла, демонстрируете что так-же, как и те галаты не понимаете этой тонкости!!!
Потому и выдумываете себе некий новый закон благодати... Чушь да и только!

Закон благодати есть закон Духа благодати Который раздает благодать

[Саша O]

Сам Павел исполнял закон Моисея.
и преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий. (Гал.1:14)

Оригинальное слово, переведённое здесь как "будучи" стоит в интересной форме, которое относится как к прошлому времени, так и к настоящему.

Т.е. Павел на момент написания Послания является неумеренным ревнителем отеческих преданий. И это значит, что вывод о запрете исполнения закона Моисея неверен.

А как насчёт слова "преуспевал" оно вроде в прошедшем времени?

- - - Добавлено - - -

дом Корнилия как был очищен Богом?

Так ведь Корнилий был верующим в Бога и уже БЛАГОЧЕСТИВЫМ.

- - - Добавлено - - -

В Галатии была специфическая проблема, где вся церковь впала в заблуждение.

А в какое заблуждение они впали?

[Diogen]

А как насчёт слова "преуспевал" оно вроде в прошедшем времени?

Да, верно, в прошедшем, как и "гнал церковь". Есть обоснованное предположение, что Савл был главным прокурором Синедриона. Это - похоже на преуспевание в иудействе более многих сверстников.

[Саша O]

Да, верно, в прошедшем, как и "гнал церковь".

То есть в настоящем времени Павел уже в Иудействе не преуспевал как и не гнал церковь?

[Diogen]

А в какое заблуждение они впали?

Нееврейские руководители обрезались и заставляли обрезываться... принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов,(Гал.6:12)

- - - Добавлено - - -

То есть в настоящем времени Павел уже в Иудействе не преуспевал как и не гнал церковь?

Очевидно, что после провала миссии в Дамаск он уже не исполнял обязанности прокурора. Однако его уважительно принимали в синагогах и давали слово.
Подумайте, по каким критериям руководители современных общин дают кафедру приезжему проповеднику.

[Саша O]

Да, верно, в прошедшем, как и "гнал церковь". Есть обоснованное предположение, что Савл был главным прокурором Синедриона. Это - похоже на преуспевание в иудействе более многих сверстников.

А можно как то поконкретнее без "предположения" и "похоже".

- - - Добавлено - - -

Очевидно, что после провала миссии в Дамаск он уже не исполнял обязанности прокурора.

И без "очевидно".

- - - Добавлено - - -

Нееврейские руководители обрезались и заставляли обрезываться... принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов,(Гал.6:12)

То есть, если бы они обрезывались без принуждения то от Христа бы не отпали?

[kLeonid]

2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
(Рим.4:2,3)
Т.е. праведность Авраам получил в Быт 15.
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
(Иак.2:21-23)

А полнота исполнения этой праведности была достигнута только через 50 лет, в Быт 22.

Здорово, так просто и никакого противоречия...