Закон благодати.

[Саша O]

2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
(Рим.4:2,3)

А полнота исполнения этой праведности была достигнута только через 50 лет, в Быт 22.

То есть вменилось только половина праведности. Получается здесь Павел сильно преувеличил.

[Саша O]

Сам Павел исполнял закон Моисея.

Первосвященики и старейшины тоже были суботники и исполняли закон Моисеев, но оказалось что лучше быть грешником чем законником.

23 И когда пришел Он в храм и учил, приступили к Нему первосвященники и старейшины народа и сказали: какой властью Ты это делаешь? и кто Тебе дал такую власть?

31 истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие, (Матф.21:23-31)

[piroma]

А как насчёт слова "преуспевал" оно вроде в прошедшем времени?

- - - Добавлено - - -

Так ведь Корнилий был верующим в Бога и уже БЛАГОЧЕСТИВЫМ.

- - - Добавлено - - -

А в какое заблуждение они впали?

вот и видно разделение

исполнение закона но нет Духа

чистый для принятия Духа и видения Ангелов

мы нечисты -ни Ангелов ни Духа

[piroma]

То есть вменилось только половина праведности. Получается здесь Павел сильно преувеличил.

праведность от закона наша праведность

с помощью ее нужно получить Божью

она наша ничто по сравнению с Божьей

но приближает к получению

исполнение закона без обмана

[Werty1383]

Просто Павел благодать превратил в закон который лишает спасения исполняющих закон Моисея.

Павел поясняет, что Закон не исполняет никто.
Он не для того был дан, чтобы им оправдаться.
Даже Аврааму вера вменилась в праведность - а ведь, он был отец всех верующих.

[Саша O]

Павел поясняет, что Закон не исполняет никто.
Он не для того был дан, чтобы им оправдаться.

24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; 25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя. (Гал.3:24,25)

1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
2 Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах, (1Коринф.3:1,2)



Интересно, а верующим младенцам нужен какой то детоводитель?

[piroma]

Павел поясняет, что Закон не исполняет никто.
Он не для того был дан, чтобы им оправдаться.
Даже Аврааму вера вменилась в праведность - а ведь, он был отец всех верующих.

Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непороченБытие 17:1 Быт 17:1: https://bible.by/verse/1/17/1/

нельзя общаться с Богом если порочный

5:5) ибо Ты Бог, не любящий беззакония; у Тебя не водворится злой;


5(5:6) нечестивые не пребудут пред очами Твоими: Ты ненавидишь всех,делающих беззаконие

тем не менее закон имеет свои обетования

А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им
Послание к Галатам 3:12 Гал 3:12: https://bible.by/verse/55/3/12/

- - - Добавлено - - -

24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; 25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя. (Гал.3:24,25)

1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
2 Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах, (1Коринф.3:1,2)



Интересно, а верующим младенцам нужен какой то детоводитель?

учитель -апостол был им учителем

в мулах рождения пока изобразится Христос

родивший и мать -церковь

[Diogen]

А можно как то поконкретнее без "предположения" и "похоже".
И без "очевидно".

Нет, нельзя. Есть библейский текст, который нужно принимать, и сомнения могут быть только в человеческом понимании этого текста. А мы с вами перешли на такую тему, где библейского ответа нет. И здесь другие правила. Приходится привлекать сторонние источники и как-то оценивать их достоверность. А достоверность ниже библейской.
Такого рода темы - не вопрос спасения. Новые находки могут как подтвердить, так и опровергнуть все наши предположения. Поэтому это всё актуально, только если вы задаётесь вопросами типа карьеры Савла. Библейского ответа нет. Но при рассмотрении сторонних источником можно сделать вывод САМЫЙ БЛИЗКИЙ К ПРАВИЛЬНОМУ. Для меня это достаточно убедительно, но отдаю себе отчёт, что таким выводам не нужно верить так, как свидетельству Библии.

То есть, если бы они обрезывались без принуждения то от Христа бы не отпали?

Имелась проблема в мотивации. Теоретически, если нееврей хочет жить еврейской жизнью, то он может принять такое решение без того, чтобы отпасть от Христа. Для спасения этого делать необязательно.

То есть вменилось только половина праведности. Получается здесь Павел сильно преувеличил.

Про половину праведности никогда не слышал. Это похоже на фразу "частично беременная". Праведность вменена. Верующий получает праведность в момент, когда принимает решение идти по божьему пути. В процессе пути с ним происходят изменения. В определённый момент эти изменения могут видеть и окружающие.

Первосвященики и старейшины тоже были суботники и исполняли закон Моисеев, но оказалось что лучше быть грешником чем законником.

23 И когда пришел Он в храм и учил, приступили к Нему первосвященники и старейшины народа и сказали: какой властью Ты это делаешь? и кто Тебе дал такую власть?

31 истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие, (Матф.21:23-31)

Да, лучше быть грешником, чем быть в законническом искажении Торы. Грешники каются быстрее и легче, а при законническом искажении человек обманывает сам себя.
Однако суббота и исполнение Торы являются аспектом праведности, частью благочестивого образа жизни (для евреев).

[piroma]

Нет, нельзя. Есть библейский текст, который нужно принимать, и сомнения могут быть только в человеческом понимании этого текста. А мы с вами перешли на такую тему, где библейского ответа нет. И здесь другие правила. Приходится привлекать сторонние источники и как-то оценивать их достоверность. А достоверность ниже библейской.
Такого рода темы - не вопрос спасения. Новые находки могут как подтвердить, так и опровергнуть все наши предположения. Поэтому это всё актуально, только если вы задаётесь вопросами типа карьеры Савла. Библейского ответа нет. Но при рассмотрении сторонних источником можно сделать вывод САМЫЙ БЛИЗКИЙ К ПРАВИЛЬНОМУ. Для меня это достаточно убедительно, но отдаю себе отчёт, что таким выводам не нужно верить так, как свидетельству Библии.
Имелась проблема в мотивации. Теоретически, если нееврей хочет жить еврейской жизнью, то он может принять такое решение без того, чтобы отпасть от Христа. Для спасения этого делать необязательно.
Про половину праведности никогда не слышал. Это похоже на фразу "частично беременная". Праведность вменена. Верующий получает праведность в момент, когда принимает решение идти по божьему пути. В процессе пути с ним происходят изменения. В определённый момент эти изменения могут видеть и окружающие.
Да, лучше быть грешником, чем быть в законническом искажении Торы. Грешники каются быстрее и легче, а при законническом искажении человек обманывает сам себя.
Однако суббота и исполнение Торы являются аспектом праведности, частью благочестивого образа жизни (для евреев).

суббота и праздники даны святым

надо быть праведным чтобы исполнять субботу

праведность и святость вперед и ничего не имеет общего с праздниками

будьте святы как Я свят -вот суть закона

и суббота святая не делает святым

[Фёдор Манов]

3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, (Гал.5:3,4)

Получается что благодать это тоже закон который запрещает исполнять закон Моисеев? И за нарушение закона благодати отлучаются от Христа.

Буду краток, ответ на Ваш вопрос, возможно имеется вот здесь:
ВЕРА — ЗАКОН –БЛАГОДАТЬ — ЧТО ВАЖНЕЙ? — Община Мессии

[Саша O]

Сам Павел исполнял закон Моисея.

Так это было до его уверования.

- - - Добавлено - - -

Про половину праведности никогда не слышал. Это похоже на фразу "частично беременная".

А полнота исполнения этой праведности была достигнута только через 50 лет

Вы же сами написали что есть неполная праведность. Потому что если полнота наступила только через 50 лет то значит до этого она была неполной.

[Саша O]

Буду краток, ответ на Ваш вопрос, возможно имеется вот здесь:
ВЕРА ЗАКОН БЛАГОДАТЬ ЧТО ВАЖНЕЙ? Община Мессии

Спасибо, мне очень понравились.

[Мелодия]

Спасибо, мне очень понравились.

Мне тоже понравилась статья, ну за исключением некоторых словосочетаний, которые я выделила черным)

А какое отношение, ко всему этому имеет «Благодать»? Сначала постараемся понять какой смысл вложен в слово «Благодать»: «Благодать это дар одной личности другой исключительно по милости, без всяких на то заслуг последнего». В нашем же плане, «Благодать» это дар Божий вечной жизни человеку, несмотря на то, что он этого не заслужил, поскольку в своей жизни, неоднократно нарушал Его Закон.

Прекрасное обетование не так ли? Но тогда что? можно жить как хочешь, ведь все равно Творец, по своей благодати возьмет человека в свое Царство? Боюсь огорчить таких людей, но к ним этот дар не относится. Благодатью Бог одарит только тех, кто становится Его истинным (а не номинальным) последователем. Именно их, и по их искренней молитве покаяния, Святой прощает им грехи, и по Его Благодати, они имеют надежду в будущем пребывать в Его Царстве. И второе условие получения этой «Благодати» это учится быть «Его образом и подобием», как это сделал наш Мессия Иешуа.

А далее не согласна с тем, что говорит автор), но разве это будет поводом для склок?
Надеюсь, что нет)
Ведь насколько я поняла, автор не придерживается учения о Троице и не считает Иисуса Богом.

[Саша O]

Мне тоже понравилась статья, ну за исключением некоторых словосочетаний, которые я выделила черным)

А что именно вас смутило в этой фразе "они имеют надежду в будущем пребывать в Его Царстве"?

[Мелодия]

А что именно вас смутило в этой фразе "они имеют надежду в будущем пребывать в Его Царстве"?

Отвечу словами автора статьи)

Так, что тем, кто надеялся «на халяву» в спасение, то им придется разочароваться этого не произойдет. Только совмещение трех вышеприведенных параметров следования за Всевышним, дает нам надежду на то, что в конце нашего пути, мы сможем попасть в Его Царство. И эту аксиому надо записать на своем сердце, чтобы никакие жизненные перипетии, не смогли нас сбить с избранного пути.

Но вы я так понимаю, согласны с Федором, что надо совмещать все параметры ВЕРА ЗАКОН БЛАГОДАТЬ? В таком случае вы тоже умаляете и принижаете искупительную жертву Христа за нас?
А ведь это то, о чем мы говорили выше , и это ваша тема)

Да, и откуда эта грубость , "на халяву"? Какой-то сленг)

Но есть таки надежда, что Федор "систематически погрузит себя в исследование неразбавленного Слова Бога."(с)
)))