Закон благодати.

[Кадош]

Щедровицкий пишет о древне иранской религии

Ну, если его книга "Введение в ветхий завет" - это о древне иранской религии...
Ой, Калеб... чего-Вы только не учудяете, лишь бы отстоять своё...
Понимаете? Даже если-бы Щедровицкий писал бы о религии марсиан... не в этом дело, а в том, что в Законе Моисея есть заповеди регламентирующие не только наши действия, но и наши помыслы, которыми мы должны руководствоваться!
Это просто факт!
Щедровицкого же я Вам привел только как ответ на Ваш вопрос - сам ли я это выдумал?
ужыс! Вы вообще способны отделять главное от второстепенного?
Или просто Вам неймётся обязательно доказать свою правоту?

Ну не можете Вы отменить объективную реальность, примите уже ее и не боритесь с ней: - в Законе Моисея присутствуют заповеди помыслов, на основании которых Бог будет всех нас судить!

[Caleb]

Ну, если его книга "Введение в ветхий завет" - это о древне иранской религии... Озй, Калеб... чего-Вы только не учудяете, лишь бы отстоять своё...Понимаете? :

Я как раз ваше отстаиваю Вы говорите что Щедровицкий говорил о помыслах Я это подтверждаю, говорил , но ссылался на Персию

персидские цари гораздо большее, чем их Месопотамские предшественники, значение придавали чувствам человека, егосердечным помышлениям (согласно учению зороастризма, чистотаи благородство сердца являются основой «трех благ» истинногоправедника: благой мысли, благого слова и благого дела и ведутк спасению). «Очищение сердца», т. е. чувств,важнейшее требоваAние древнеиранской религии. Но впоследствии персы даже более,чем их предшественники, стали предаваться чувственным утехами изнеженной роскоши (за что их в свое время осуждали эллинскиефилософы и историки, противопоставляя их образу жизни трезAвость и моральную стойкость греков; впрочем, спустя некотороевремя и греки в немалой мере последовали примеру персов)

Даже если-бы Щедровицкий писал бы о религии марсиан... не в этом дело, а в том, что в Законе Моисея есть заповеди регламентирующие не только наши действия, но и наши помыслы, которыми мы должны руководствоваться!

В законе Моисея НЕТ наказания за помыслы , а за дела есть И пророки тоже говорят о делахТак причём тут помыслы ? Абсолютно ни причём

в Законе Моисея присутствуют заповеди помыслов, на основании которых Бог будет всех нас судить

Это с чего бы ? Если никаких наказаний за помыслы в законе Моисея не предусмотрено

[Кадош]

Я как раз ваше отстаиваю

Вы сам не понимаете чего отстаиваете. Просто говорите чего-то лишь бы сказать...
Показываете свой ум, так сказать и не более того...

Вы говорите что Щедровицкий говорил о помыслах Я это подтверждаю

Я говорю что в Законе Моисея есть как заповеди действий, так и заповеди помыслов.
второе что я говорю, что слышал это из нескольких источников, например от Щедровицкого.
У которого я читал Введение в Ветхий Завет и пророчества книги Даниила.
О заповедях помыслов у него говорится в контексте Закона Моисея, а причем тут Иран - видимо Вам одному известно!
Вообще зачем Вы Иран сюда приплели???

, говорил , но ссылался на Персию

Вы адекватный человек??? Видимо неочень...

В законе Моисея НЕТ наказания за помыслы

Ну - нет, так нет...
Давайте так!
Я, по Библии - буду и далее "вычерпывать свои помыслы",
а Вы и далее продолжите грешить в помыслах.
Договорились?
Придем к Господу и Вы увидите - будет Он Вас судить за Ваши греховные помыслы или нет!
Ибо Вы меня уже достали своими умностями, которые к реальному духовному росту никакого отношения не имеют.
Хотя, повторяю, я бы Вам не рекомендовал упорствовать в вопроса Ваших помыслов... И советовал бы Вам начать их контролировать!

[Caleb]

Вы сам не понимаете чего отстаиваете. Просто говорите чего-то лишь бы сказать...
Показываете свой ум, так сказать и не более того...

вы упомянули Щедровикого , а не я
ум мой тут ни причем

Я говорю что в Законе Моисея есть как заповеди действий, так и заповеди помыслов.

нет такого деления, и нет наказание по закону Моисея за помыслы

второе что я говорю, что слышал это из нескольких источников, например от Щедровицкого.
У которого я читал Введение в Ветхий Завет и пророчества книги Даниила.
О заповедях помыслов у него говорится в контексте Закона Моисея, а причем тут Иран - видимо Вам одному известно!
Вообще зачем Вы Иран сюда приплели???

Иран прилепил сам Щедровицкий
вы что прочитать ЕГО слова не можете
давайте тогда третий раз почитаем

персидские цари гораздо большее, чем их Месопотамские предшественники, значение придавали чувствам человека, его сердечным помышлениям (согласно учению зороастризма, чистотаи благородство сердца являются основой «трех благ» истинногоправедника: благой мысли, благого слова и благого дела и ведутк спасению). «Очищение сердца», т. е. чувств,важнейшее требоваAние древнеиранской религии. Но впоследствии персы даже более,чем их предшественники, стали предаваться чувственным утехами изнеженной роскоши (за что их в свое время осуждали эллинскиефилософы и историки, противопоставляя их образу жизни трезAвость и моральную стойкость греков; впрочем, спустя некотороевремя и греки в немалой мере последовали примеру персов)

Придем к Господу и Вы увидите - будет Он Вас судить за Ваши греховные помыслы или нет!

Закон Моисея говорит о суде на земле
Вы закон Моисея вообще читали ?
закон Моисея обещал иудеям физическое здоровье, экономическое процветание и политическое лидерство на земле

13 Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа, Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять,
Второзаконие 28 глава

и я вам уже говорил, что суд Божий более свободен в оценке индивидуальности человека и его дела, чего не может сделать земной суд

[dimytch]

Давайте так: многие ошибочно думают, что спасение достигается через исполнение заповедей. Эта идея происходит не от евреев, а из средневекового католицизма.
Да, при перерождении нашей ветхой природы это достижимо, как мы и читаем в Евангелии:
Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.
(Лук.1:6)
Надеюсь, что вы используете термин "Христос" как нечто, связанное с помазанием, а не как фамилию человека, по имени "Иисус".

Я немного не о "спасении от исполнения заповедей". А так.. То эти разговоры и устоявшееся мнение ходили именно в иудейской и фарисейской среде времён Иисуса и апостолов ещё до появления вообще церкви, не только католической. Читаем:

Деян.15
1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.

И соответственно не просто обрезание, а с соблюдением Закона Моисея:

5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.

То есть иудеи и фарисеи действительно так думали и этому учили. И Иисус это подтвердил:

Иоан.5

39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

Вот, они реально думали иметь жизнь вечную через это, а Иисус сказал, что это заблуждение. Поэтому католики тут не при чём.

[Diogen]

Я немного не о "спасении от исполнения заповедей". А так.. То эти разговоры и устоявшееся мнение ходили именно в иудейской и фарисейской среде времён Иисуса и апостолов ещё до появления вообще церкви..... Поэтому католики тут не при чём.

Да, мнение ходило, с ним боролись, его побеждали и оно воскресало в новой ипостаси.
Важное для нас место - это реформация, как основа протестантского богословия.
Лютер свою борьбу с католичеством "вчитал" в борьбу апостола Павла с законничеством. В этом прочтении Лютер реализует богословие Павла. А оппоненты Лютера и Павла - это те, кто спасаются через добрые дела и исполнение заповедей.
Теперь об исправлении этого взгляда.

Э. П. Сандерс основоположник нового направления в области исследований отношений между учением апостола Павла и иудаизмом. Он порвал с традиционным (и занимавшим в его время господствующее положение) взглядом на этот вопрос в области новозаветных исследований, согласно которому учение Павла было прямой противоположностью законнического иудаизма. Сандерс, исследовав огромное количество раввинистической литературы и документов межзаветного периода, представил альтернативный образ иудаизма, которому не было чуждо учение о прощении, искуплении и Божьей верной милости. Такой иудаизм трудно воспринимать как законничество.
https://vk.com/@i_biblicalstudies-mo...-danna-i-raita

[dimytch]

Никогда праведность, любовь или спасение не достигались исполнением Закона Моисея...

Если исполнением Закона не достичь, ни любви, ни праведности, ни спасения, то для чего он вообще? Дань традиции? Как он совмещается с учением о благодати, когда Библия противопоставляет две эти взаимоисключающие вещи?

[kLeonid]

Если исполнением Закона не достичь, ни любви, ни праведности, ни спасения, то для чего он вообще? Дань традиции? Как он совмещается с учением о благодати, когда Библия противопоставляет две эти взаимоисключающие вещи?

Закон,-это временая мера, чтобы как то обуздать распоясавшееся творение:

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.(Гал.3:19)

А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.(Гал.3:23)

И как хорошо подметил Кадош:"Никогда праведность, любовь или спасение не достигались исполнением Закона Моисея...",его роль был лишь в одном, держать человека под стражею.
Сделал что то не так,-наказание, чтобы другие видя это боялись делать зло...

[Саша O]

Закон,-это временая мера, чтобы как то обуздать распоясавшееся творение:И как хорошо подметил Кадош:"Никогда праведность, любовь или спасение не достигались исполнением Закона Моисея...",его роль был лишь в одном, держать человека под стражею.
Сделал что то не так,-наказание, чтобы другие видя это боялись делать зло...

Зоконы просто меняются и всегда существуют.

[kLeonid]

Зоконы просто меняются и всегда существуют.

Верно, только для кого:

... закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,(1Тим.1:9-10)

Вот например, я думаю вы видели такую надпись, "не курить",-это для кого написано?-правельно, для тех которые курят, к тем же которые не курят она не относится.

Так и в отношении и нас, если же вы продолжаете быть таковыми, в перечисленом выше, то закон вам просто необходим, потому что детоводитель вас еще не довел до Христа...

[Саша O]

Верно, только для кого:Вот например, я думаю вы видели такую надпись, "не курить",-это для кого написано?-правельно, для тех которые курят, к тем же которые не курят она не относится.

Все люди "курят" - грешат.

Так и в отношении и нас, если же вы продолжаете быть таковыми, в перечисленом выше, то закон вам просто необходим, потому что детоводитель вас еще не довел до Христа...

Детоводитель ведёт к другому закону.

[dimytch]

Закон,-это временая мера, чтобы как то обуздать распоясавшееся творение:И как хорошо подметил Кадош:"Никогда праведность, любовь или спасение не достигались исполнением Закона Моисея...",его роль был лишь в одном, держать человека под стражею.
Сделал что то не так,-наказание, чтобы другие видя это боялись делать зло...

Именно так. Чтобы Израиль сохранял себя в чистоте до времени приходя Мессии.

[Мелодия]

Никогда праведность, любовь или спасение не достигались исполнением Закона Моисея...
Ну просто никогда!
Это центральное место в учении Христа и апостолов.
Праведность, спасение и любовь всегда достигались верой...
А вот уже сама вера, потом начинала проявляться в соблюдении Закона!
Понимаете?
Это было ВСЕГДА!!!!
Иисус никогда не отменял Закона.

Да! Я с вами соглашусь!
Например, если взять закон о субботе - Иисус установил новую субботу , как воспоминание того, что мы искуплены Его кровью, кровью Агнца , поэтому почитание субботы и мысли о ней должны вызвать в человеке благоговение в его сердце, а это значит , что уже накануне этого дня мы должны стараться настроить себя, выбросить все дурные мысли из головы , мы должны настроить себя на проповедь Слова Божьего, которое нас питает, потому что Святой Дух участвует в служении словом.
Сатана не дремлет и он может нам в этом помешать, но надо учиться с ним бороться, а так же бороться со своими привычками, которые препятствуют нашему приготовлению к субботнему дню.
Например, привычкам к развлечениям, как глазами, так и сердцем, которые штампуют идолов в нашем воображении.
Поэтому, да, закон духовен, потому что он исполняется из-за любви и его Иисус не отменял.

[Diogen]

Если исполнением Закона не достичь, ни любви, ни праведности, ни спасения, то для чего он вообще? Дань традиции? Как он совмещается с учением о благодати, когда Библия противопоставляет две эти взаимоисключающие вещи?

Предлагаю совмещение закона и благодати вот в такой формуле:
11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
12 научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,
(Тит.2:11,12)
Сначала человек оказывается в заветных отношениях с Богом, а уже потом ему предлагается не нарушать закон.
8 Но вы [сами] обижаете и отнимаете, и притом у братьев.
9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
(1Кор.6:8-10)

[kLeonid]

Все люди "курят" - грешат.

Ну это смотря кто:

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.(1Иоан.3:9)

Так что до уверования грешили, а теперь стали свободными, потому что пережили уже другое рождение и семя Его пребывает в нас...

Детоводитель ведёт к другому закону.

Вы о законе духа во Христе?

2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.(Рим.8:2)

А это значит что всякий верующий через веру в Христа получает возможность жить новой жизнью, свободной от осуждения и зависимости от греха, так что никакого сравнения.