Объясните мне еще раз

[Wokiber]

Нет не очевидно. С какой скоростью столкнутся оба фотона? Тоже с "с"?

я же вам физику с самого начала рассказал, скорость не меняется, меняется длинны волны, как только вы это поймете поймете все остальное.
Например движущийся обьект падает фотон. он имеет определенную длинну волны. Получается что обьект движущийся навстречу проходит период изменения поля в синусоиде быстрее чем оно меняется изначально. Частота увеличивается а длинна волны фотона уменьшается для этого обьекта. И наоборот если обьект движется в направлении распространения фотона длинна волны увеличивается частота уменьшается.
Такой же механизм имеет место и для обьектов движущихся друг относительно друга на субсветовых скорстях, это изменение длинны одного обьекта относительно другого.

[Wokiber]

Wokiber Есть. По смещению относительно объектов, расстояние до которых известно более менее точно...

я это назвал. если вы имеете ввиду смещение света в красный диапазон.

[Rulla]

давайте конкретно по каким характеристикам вычисляют скорость и расстояние в астрономии. Смещение в красный диапазон, для этого нужно знать какой был спектр у источника, это определяют по ближайшим обьектам.

Это не определяют по ближайшим объектам. Спектр звезды или галактики зависит от ее химического состава. Всегда примерно одинаков. Есть линии водорода, гелия и т. д.

Таким образом где взяли аналог реликтового излучения достаточно близко? неизвестен реальный спектр этого излучения.

Оно на Земле регистрируется.

[KPbI3]

Wokiber

неизвестен реальный спектр этого излучения.

Еще как известен, его померяли

Таким образом где взяли аналог реликтового излучения достаточно близко?

Черное тело, горячая плазма непрозрачна для излучения. Плазма хорошо изучена, так что проблем нет.

[Rulla]

то есть есть обьекты которые достигли скорости света относительно нас? что это кроме света. галактики может быть?

В наблюдаемой вселенной, естественно, нет.

таким образом r=v/H. Для обьектов которые удалаются от нас со скоростью света(сам свет) r=с/H размер вселенной останется постоянным так как время сюда не входит. единственный вариант это изменение константы во времени. По крайней мере покажите ошибку в рассуждениях а то я не вижу ее.

Я уже показал. Н - не константа. Вернее, константа, но для наблюдаемой на данный момент вселенной.

[Wokiber]

Rulla

Это не определяют по ближайшим объектам. Спектр звезды или галактики зависит от ее химического состава. Всегда примерно одинаков. Есть линии водорода, гелия и т. д.

а состав определяют по спектру, это можно отработать только на ближайших обьектах скорости которых относительно нас небольшие и соотв. смещение линий спектра небольшое

Оно на Земле регистрируется.

но на земле уже со смещением регистрируется.или я что то не понимаю?

Еще как известен, его померяли

померяли то что дошло, а что там на другом конце неплохо бы расшифровать.

Черное тело, горячая плазма непрозрачна для излучения. Плазма хорошо изучена, так что проблем нет.

согласен

[Итальянец]

Wokiber

Например движущийся обьект падает фотон. он имеет определенную длинну волны. Получается что обьект движущийся навстречу проходит период изменения поля в синусоиде быстрее чем оно меняется изначально.

Wokiber ладно, если вы уверены что оба фотона столкнутся со скоростью "с". То будем считать, что второй вообще стоит на месте. Иначе, куда же исчезает его время, которое он затрачивает на прохождение пути до встречного фотона?...
ПС: увы я не так хорошо знаком с волновой природой света, как Вы...

Но давайте упростим задачку, представим, что два тела имеющих 7/10 от "с" движутся друг другу на встречу. С какой скоростью они столкнутся?

[Итальянец]

Wokiber

а состав определяют по спектру, это можно отработать только на ближайших обьектах скорости которых относительно нас небольшие и соотв. смещение линий спектра небольшое

Я тоже самое как-то Рулле пытался доказать, ноль эмоций...

[Wokiber]

то есть есть обьекты которые достигли скорости света относительно нас? что это кроме света. галактики может быть?

В наблюдаемой вселенной, естественно, нет.

таким образом r=v/H. Для обьектов которые удалаются от нас со скоростью света(сам свет) r=с/H размер вселенной останется постоянным так как время сюда не входит. единственный вариант это изменение константы во времени. По крайней мере покажите ошибку в рассуждениях а то я не вижу ее.

Я уже показал. Н - не константа. Вернее, константа, но для наблюдаемой на данный момент вселенной.

она константа во времени или в пространстве? Или вы имеете ввиду что вблизи сингулярности она изменяется в пространстве? Если она не постоянна во времени, то скажем 10 млрд лет назад она была совершенно другая, соотв на тот момент возраст был не пять млрд лет а скажем 10. в результате размер вселенной уже сейчас больше 20 млрд св лет.

[Wokiber]

Wokiber Wokiber ладно, если вы уверены что оба фотона столкнутся со скоростью "с". То будем считать, что второй вообще стоит на месте. Иначе, куда же исчезает его время, которое он затрачивает на прохождение пути до встречного фотона?...

смотря где вы выберите систему координат,если на фотоне это одно, если посторонний наблюдатель - другое.
для вас как постороннего наблюдателя два фотона движутся с скоростью с, но вы спросили как они движутся друг относительно друга то есть вас как постороннего уже нет Я привел вам формулу перерасчета для постороннего наблюдателя как вы просили, Рулла привел формулу когда наблюдатель сидит на фотоне.
Но в любом случае свет движется со скоростью с и не зависит от выбора системы координат, зарубите себе это на носу

ПС: увы я не так хорошо знаком с волновой природой света, как Вы...

учится никогда не поздно

Но давайте упростим задачку, представим, что два тела имеющих 7/10 от "с" движутся друг другу на встречу. С какой скоростью они столкнутся?

подставьте в мою формулу узнаете.это уже вопрос калькулятору.

[KPbI3]

Wokiber

померяли то что дошло, а что там на другом конце неплохо бы расшифровать.

А что расшифровывать? Он что по дороге шифруется?

[Wokiber]

Wokiber

померяли то что дошло, а что там на другом конце неплохо бы расшифровать.

А что расшифровывать? Он что по дороге шифруется?

смещение спектра. Для начала неплохо бы сместить на нужную частоту.

[Rulla]

а состав определяют по спектруэто можно отработать только на ближайших обьектах скорости

Вокибер! Спектр водорода одинаков везде. Какой он на Земле, такой будет и в других галактиках.

но на земле уже со смещением регистрируется.или я что то не понимаю?

Естественно. По степени смещения, можно определить скорость убегания источника.

она константа во времени или в пространстве? Или вы имеете ввиду что вблизи сингулярности она изменяется в пространстве? Если она не постоянна во времени,

Она константа в наблюдаемой вселенной. Так как радиус вселенной определен +-2 млрд лет, никому в голову не приходит вводить поправки на его изменение со временем. Это не учитывается.

то скажем 10 млрд лет назад она была совершенно другая, соотв на тот момент возраст был не пять млрд лет а скажем 10. в результате размер вселенной уже сейчас больше 20 млрд лет.

Кошмар... Ладно, попробуем проще: до примерно 14 млрд лет Н, насколько можно видеть, постоянна. Последние данные говорят в пользу того, что она не меняется и дальше 14 млрд лет от нас. И ладно.

Н - изменение скорости разбегания с расстоянием в наблюдаемой вселенной, следовательно, она же изменение скорости разбегания со временем в реальной вселенной.

[Итальянец]

Rulla

Так как радиус вселенной определен +-2 млрд лет

Вы забыли уточнить, радиус БЕСКОНЕЧНОЙ вселенной...
ПС: и еще, радиус не измеряется в годах.
Wokiber На мой вопрос Вы, скромно сказать, отослали меня к формуле... Ну да ладно... когда открою новую тему, там изложу кое что... а эта тема уже себя исчерпала

[Wokiber]

[QUOTE=Rulla]а состав определяют по спектруэто можно отработать только на ближайших обьектах скорости

Вокибер! Спектр водорода одинаков везде. Какой он на Земле, такой будет и в других галактиках.

но на земле уже со смещением регистрируется.или я что то не понимаю?

Естественно. По степени смещения, можно определить скорость убегания источника.

естественно не понимаю?зарегестрировали спектр, два варианта: знаем реальный спектр определяем скорость, знаем скорость обьекта определяем реальный спектр.
При больших смещениях линий вы не сможете определить реальный спектр, а соответственно и тип звезды, так как не сможете определить какая линия какому элементу принадлежит, это вожможно только при небольших смещениях, о чем я и говорю.

Н - изменение скорости разбегания с расстоянием в наблюдаемой вселенной, следовательно, она же изменение скорости разбегания со временем в реальной вселенной

скорее и там и там одновременно.
так вот получается что граница с обьектами движущимися со скоростью света(а значит и свет) на одном расстоянии в пространстве и времени. и это расстояние увеличивается совсем не со скоростью света, то есть граница на месте стоит. И стояла фиг днает скока так как хабла постоянна для всей видимой области.

Кстати сколько вселенной осталось?