Объясните мне еще раз

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Wokiber
    скептик

    • 08 May 2004
    • 3143

    #511
    Сообщение от Rulla
    Итак Рулла, Возраст вселенной определили по постоянной хабла, Отсюда определили размер вселенной.
    Дальше говорят что вселенная расширяется и через пять лет она расширится на пять световых лет. Но при этом должна уменьшится постоянная хабла. Какие причины этого?
    Как связано между собой расширение галлактик и расширение границы света? Ведь расстояние до реликтового излучения никто прямым методом не мерял, да это и не возможно по моему.

    Постоянная Хаббал - это не мировая константа, а расчетный коэффициент. Постоянной она именуется потому, что точность ее определения порядка 10%, и ближайшие 1.5 миллиарда лет можно не беспокоиться введением поправок.

    По ссыдке, которую я дал сразу - фиг мне искать ее? - ясно сказано, что во времени Н не постоянна.

    Мы вычисляем скорость удалиения ближайших объектов, и увеличение этой скорости (ускорение, но не по оси времени, а по пространственной оси) - это и есть Н. Расстояние о сингулярности - это расстояние, на котором объект с таким ускорением достигнет скорости света.

    Поскольку скорость убегания больше с не будет, а R растет, ускорение (Н) будет падать. Но ближайшие 1.5 миллиарда лет это можно не учитывать.

    Разбегание галактик и увеличение видимой зоны напрямую не связаны. Возможно, видимая область расширяется быстрее, чем убегают галактики, и тогда масса наблюдаемой вселенной растет ("открытая модель").

    Зона реликтового излучения - это зона формирования "первичных блинов материи". Недавно американский спутник увидел их напрямую.
    увидел но не определил прямо расстояние до него. это можно зделать только косвенно через постоянную хабла.
    ВОзраст вселенной расчитывали как постоянную во времени или с учетом изменения постоянной Хабла? Дело в том что если она менялась линейно или нелинейно расчитывать возраст вселенной по ней не зная зависимости неправильно. То что она не будет менятся 1.5 млрд лет это конечно хорошо, но надо знать какой она была на всем протяжении развития вселенной.

    Комментарий

    • Wokiber
      скептик

      • 08 May 2004
      • 3143

      #512
      Сообщение от Deja-vu
      Я же просил относительно!
      нет вы просили абсолютно , относительно я вам привел

      Комментарий

      • Rulla
        Гамаюн летящий с востока

        • 04 January 2003
        • 14267

        #513
        Относительно, Дежа, эт даже не интересно:
        скорость первого фотона относительно него же = 0.
        скрость второго = с

        0+с/(1+0)=с
        Улитка на склоне.

        Комментарий

        • Deja-vu
          Yes, we can

          • 09 December 2003
          • 10834

          #514
          Wokiber подождем Рулу. Может он посягнет сказать, что можно развить сверхсветовую скорость? Хотя сомнительно, "коробка" владеет им уже много времени. Из нее трудно вылезти.
          - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
          - Да вот те крест!

          Комментарий

          • Wokiber
            скептик

            • 08 May 2004
            • 3143

            #515
            Сообщение от Rulla
            Относительно, Дежа, эт даже не интересно:
            скорость первого фотона относительно него же = 0.
            скрость второго = с

            0+с/(1+0)=с
            вобщем со всех сторон с

            Комментарий

            • Deja-vu
              Yes, we can

              • 09 December 2003
              • 10834

              #516
              Ой Рулла уже ответил.
              Итак, Вы говорите, что если два фотона летят друг к другу навстречу, то скорость между ними равна "с"?
              - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
              - Да вот те крест!

              Комментарий

              • Claricce
                Ветеран

                • 22 December 2000
                • 4267

                #517
                Wokiber!

                Сообщение от Wokiber
                мы как бы о сути вопроса, а вы о чем?
                Тема Deja-vu изначально содержала в себе два вопроса - произвольность самозарождения жизни и преимущества ее двуполого способа.

                Теперь на 34-странице темы Вы обсуждаете скорость разбегания галлактик, не имеющую никакого отношения к первоначальным вопросам.
                Может быть Вам оказались тесны не только рамки жизни на планете Земле, но и Вселенной вообще?

                Я робко намекнул Вам об этом...

                С Уважением,
                Claricce

                Комментарий

                • Wokiber
                  скептик

                  • 08 May 2004
                  • 3143

                  #518
                  Сообщение от Deja-vu
                  Ой Рулла уже ответил.
                  Итак, Вы говорите, что если два фотона летят друг к другу навстречу, то скорость между ними равна "с"?
                  это же очевидно

                  Комментарий

                  • Rulla
                    Гамаюн летящий с востока

                    • 04 January 2003
                    • 14267

                    #519
                    увидел но не определил прямо расстояние до него. это можно зделать только косвенно через постоянную хабла.

                    Мы вычисляем скорость удалиения ближайших объектов, и увеличение этой скорости (ускорение, но не по оси времени, а по пространственной оси) - это и есть Н. Расстояние о сингулярности - это расстояние, на котором объект с таким ускорением достигнет скорости света.

                    ВОзраст вселенной расчитывали как постоянную во времени или с учетом изменения постоянной Хабла? Дело в том что если она менялась линейно или нелинейно расчитывать возраст вселенной по ней не зная зависимости неправильно.

                    Постоянная вообще относится к наблюдаемой вселенной. Неважно, как она менялась впрошлом. Наблюдаем-то мы сейчас. Впрочем, есть мнение, что вблизи сингулярности она меняется (не из-за увеличения видимой области, это все происходит во вселенной наблюдаемой сейчас, - из-за изменения свойст пространства). Но существенным образом на возраст это повлиять не может. Ибо - вблизи.
                    Улитка на склоне.

                    Комментарий

                    • Wokiber
                      скептик

                      • 08 May 2004
                      • 3143

                      #520
                      Сообщение от Claricce
                      Тема Deja-vu изначально содержала в себе два вопроса - произвольность самозарождения жизни и преимущества ее двуполого способа.

                      Теперь на 34-странице темы Вы обсуждаете скорость разбегания галлактик, не имеющую никакого отношения к первоначальным вопросам.
                      Может быть Вам оказались тесны не только рамки жизни на планете Земле, но и Вселенной вообще?

                      Я робко намекнул Вам об этом...

                      С Уважением,
                      Claricce
                      а вы всю тему читали? я уже пояснял несколько раз необходимость этого в этой теме, от этого зависит будет ли самозарождение безальтернативной гипотезой или возможна например вечная жизнь.

                      Комментарий

                      • Deja-vu
                        Yes, we can

                        • 09 December 2003
                        • 10834

                        #521
                        это же очевидно
                        Нет не очевидно. С какой скоростью столкнутся оба фотона? Тоже с "с"?
                        - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
                        - Да вот те крест!

                        Комментарий

                        • Claricce
                          Ветеран

                          • 22 December 2000
                          • 4267

                          #522
                          Wokiber!

                          Сообщение от Wokiber
                          а вы всю тему читали?
                          Более пятисот писем?
                          Подвиг слишком велик - не по мне...

                          Извините, тогда я лучше другую интересную тему поищу. Ближе к началу...

                          С Уважением,
                          Claricce

                          Комментарий

                          • Wokiber
                            скептик

                            • 08 May 2004
                            • 3143

                            #523
                            Мы вычисляем скорость удалиения ближайших объектов, и увеличение этой скорости (ускорение, но не по оси времени, а по пространственной оси) - это и есть Н.
                            давайте конкретно по каким характеристикам вычисляют скорость и расстояние в астрономии. Смещение в красный диапазон, для этого нужно знать какой был спектр у источника, это определяют по ближайшим обьектам. Расстояние скорее всего по светимости обьекта. Светимость для каждого типа обьектов тоже определяют по ближайшим.
                            Таким образом где взяли аналог реликтового излучения достаточно близко? неизвестен реальный спектр этого излучения. его же опять определяют из предположения о возрасте вселенной вычисленной косвенно. Итак о каких прямых измерениях расстояния до реликтового излучения может идти речь? Может есть еще какие методы определения?


                            Расстояние до сингулярности - это расстояние, на котором объект с таким ускорением достигнет скорости света.
                            то есть есть обьекты которые достигли скорости света относительно нас? что это кроме света. галактики может быть?



                            Постоянная вообще относится к наблюдаемой вселенной. Неважно, как она менялась впрошлом. Наблюдаем-то мы сейчас. Впрочем, есть мнение, что вблизи сингулярности она меняется (не из-за увеличения видимой области, это все происходит во вселенной наблюдаемой сейчас, - из-за изменения свойст пространства). Но существенным образом на возраст это повлиять не может. - вблизи.
                            вот эта зависимость v=Hr
                            таким образом r=v/H. Для обьектов которые удалаются от нас со скоростью света(сам свет) r=с/H размер вселенной останется постоянным так как время сюда не входит. единственный вариант это изменение константы во времени. По крайней мере покажите ошибку в рассуждениях а то я не вижу ее.

                            Комментарий

                            • Wokiber
                              скептик

                              • 08 May 2004
                              • 3143

                              #524
                              Сообщение от Claricce
                              Более пятисот писем?
                              Подвиг слишком велик - не по мне...

                              Извините, тогда я лучше другую интересную тему поищу. Ближе к началу...

                              С Уважением,
                              Claricce
                              не оставляйте нас, я с удовольствием поговорю с вами про зарождение жизни. Что вы можете по этому поводу сказать?

                              Комментарий

                              • Deja-vu
                                Yes, we can

                                • 09 December 2003
                                • 10834

                                #525
                                Wokiber
                                Может есть еще какие методы определения?
                                Есть. По смещению относительно объектов, расстояние до которых известно более менее точно...
                                - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
                                - Да вот те крест!

                                Комментарий

                                Обработка...