Объясните мне еще раз

[Злобин Дмитрий]

ЗЫ Ели Вам приведут неопровержимые доказательства, партбилет на стол положите?[/QUOTE] Здесь обещают доказательства ,и при то НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ.

[Злобин Дмитрий]

ЗЫ Ели Вам приведут неопровержимые

Да ,именно НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ доказательства . Именно так как Вы обещаете ,а не ФИЛОСОФСКИЕ рассуждения ,коими нас Рулла потчует. Кто ,где ,когда наблюдал САМОЗАРОЖДЕНИЕ жизни из неживой матерьи. Где это опубликовано.[/QUOTE]Ну и где эти неопровержимые доказательства ?

[Итальянец]

Wokiber

А без влияния сверхестественных сил теория эволюции остается единственной.

Инопланетяне - сверхестесственные силы?

но одно условие - все закономерно

Вполне закономерно. "Инопланетяне заселили наш мир" аксиома. Надеюсь, доказательств Вы у меня не потребуете?

Таким образом кроме самозарождения жизни альтернативы нет

У Вас нет. А у неземного разума - есть.

У вас такая есть?

Она висит в моем опросе.

[KPbI3]

Deja-vu

Инопланетяне - сверхестесственные силы?

Чем мешают хюманоиды ТЭ?

Вполне закономерно. "Инопланетяне заселили наш мир" аксиома. Надеюсь, доказательств Вы у меня не потребуете?

Это один из возможных вариантов заселения, причем пока ничем не обоснованный.

У Вас нет. А у неземного разума - есть.

Три столба лучше чем два?

[Wokiber]

Wokiber Инопланетяне - сверхестесственные силы?

инопланетяне сами должны зародится

Вполне закономерно. "Инопланетяне заселили наш мир" аксиома. Надеюсь, доказательств Вы у меня не потребуете?

нет конечно я спрошу как появились инопланетяне.

У Вас нет. А у неземного разума - есть.
Она висит в моем опросе.

вобщем "занесли инопланетяне" не имеет отношения к вопросу зарождения в целом, разве что конкретно по отношению к земле. И то это врядли их рук дело, если в данных условиях вожможна жизнь она неизбежно появится.

[Злобин Дмитрий]

Рулла утверждает ,что самозарождениежизни происходит постоянно.А не наблюдаема она ,от того что жизнь эту свеженькую сьедают. В лаборатории можно легко добиться чтоб не сьедали. Тогда самозарождение можно считать доказаным. Это на Нобелевку тянет . Так где данные лаб исследований ? При чем здесь науковедческие опусы от Руллы? Что изменилось со времен Пастера (как он пишет). Просто чушь голословная

[Итальянец]

Wokiber

если в данных условиях вожможна жизнь она неизбежно появится.

Неизбежно... вот это да...! И почему же она НЕИЗБЕЖНО не появляется в лабораторных условиях?

инопланетяне сами должны зародится

"Они были всегда" аксиома.
KPbI3

Чем мешают хюманоиды ТЭ?

Ничем, а вот "недоказанному Вами самозарождению в наше время" мешают...

Это один из возможных вариантов заселения, причем пока ничем не обоснованный.

Эти же слова справедливы и к "самозарождению", ибо оно ничем не обосновано.

Три столба лучше чем два?

Не знаю. Я столбы не считаю, в отличие...

[Wokiber]

Рулла утверждает ,что самозарождениежизни происходит постоянно.А не наблюдаема она ,от того что жизнь эту свеженькую сьедают. В лаборатории можно легко добиться чтоб не сьедали. Тогда самозарождение можно считать доказаным. Это на Нобелевку тянет . Так где данные лаб исследований ? При чем здесь науковедческие опусы от Руллы? Что изменилось со времен Пастера (как он пишет). Просто чушь голословная

самозарождение это процес, что делать этой жизнни если на этапе формирования аминокислот, она тут же идет на блюдо, всем хоца кушать.
А к лабораторным условиям. Вот например получают цепочки днк, но не могут получить такие длинные цепочки как в живых организмах. Это же все таки сложный наукоемкий процес, который требует серьезную теоретическую и экспериментальную базу. Пока теория не доганяет, находится на феноменологическом уровне, этот процес, он идет своим чередом. До сих пор продолжается иследование жывых клеток на предмет их функционирования.

[Wokiber]

Wokiber Неизбежно... вот это да...! И почему же она НЕИЗБЕЖНО не появляется в лабораторных условиях?
"Они были всегда" аксиома.

а кто сказал что эти лабораторные условия, это условия в которых возможна жизнь
А о неизбежности я говорю потому что жизнь это незанятое динамическое устойчивое состояние материи, и таких состояний полно. Что делает природа если где-то пусто? Практика показывает что она их заполняет, это как выравнивание давлений.
Если скажем в вакуме или в упомянутых лаб условиях такие состояния не возможны(то есть их нет) то и заполнять нечего. А если возможны рано или поздно жизнь там появится.

[KPbI3]

Deja-vu

Ничем, а вот "недоказанному Вами самозарождению в наше время" мешают...

Не мешают.

Эти же слова справедливы и к "самозарождению", ибо оно ничем не обосновано.

Логика не всем дается.

Не знаю. Я столбы не считаю, в отличие...

Зачем считать, когда можно быть?

А форум держащийся на трех столбах это элегантно.

[Итальянец]

KPbI3

Зачем считать, когда можно быть? А форум держащийся на трех столбах это элегантно.

КРЫЗ, Одесса и Rulla - три богатыря.

[Wokiber]

"Они были всегда" аксиома.

вот это уже другой разговор
не заметил с первого раза.
Тогда придется что то решать с разбеганием галактик, то есть когда то были неподходящие температуры для существования жизни.

[Rulla]

Крыз сказал глупость



А почему глупость? Вы можете доказать обратное?



Здесь обещают доказательства ,и при то НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ. Да ,именно НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ доказательства . Ну и где эти неопровержимые доказательства



Вы их получили. Утверждение, что зарождение жизни происходит и в наше время, как раз, таки, НЕОПРОВЕРЖИМО. Не согласны? Опровергайте, какие проблемы?



Рулла утверждает ,что самозарождениежизни происходит постоянно. А не наблюдаема она ,от того что жизнь эту свеженькую сьедают. В лаборатории можно легко добиться чтоб не сьедали.



Можно. Но нужно прежде засунуть океан в пробирку. Впрочем, это вопрос времени.



Тогда самозарождение можно считать доказаным.



А его не нужно доказывать. Доказывать нужно только опровержимые утверждения.



Просто чушь голословная



Ну, возражений на приведенные аргументы вы так и не выдвинули. Не считая воплей «так не честно». Вопли игнорируются, ибо философия лежит в основе любого научного рассуждения.



Так что, утверждение КРЫЗа явно менее голословно, чем ваше заявление о том, что оно «чушь». Почему чушь?





Для Deja-vu.




Прошу впредь, перед тем, как что-то написать, постараться найти доказательства того, что Вы не просто "верите", а имеете достоверные сведения



Существование жизни достоверно. Ну, естественно, если мы прежде задались условием, что бытие не сон, и еще несколькими аксиомами. Остальное следствие. Раз жизнь есть, то она возникла естественным путем, ибо привлекать сверхъестественное объяснение (даже с т. з. христианина) допустимо только в случае доказанного отсутствия естественного объяснения.



Rulla Вы все таки отказываетесь привести хоть один (мне много не надо) случай самозарождения жизни в наше время? Даже в лабораторных условиях?



А зачем? Чтобы доказать НЕОПРОВЕРЖИМОЕ утверждение?



Знаете о чем это говорит? О том, что раз мы не видим в настоящее время ни одного случая самозарождения жизни, то и в прошлом никакого самозарождения не было!



Не убедительно. Мало ли чего мы не видим. Может, плохо смотрим. Черных дыр мы тоже не видим, но сомнений в их реальности это не порождает. До недавнего времени не видели нейтрино, хиггсов, W-бозонов и т. д.. Плохо смотрели. Все события законами физики не запрещенные происходят.



Вполне закономерно. "Инопланетяне заселили наш мир" аксиома. Надеюсь, доказательств Вы у меня не потребуете?



Нет, но потребую объяснить зачем она вам понадобилась. Такой вопрос вполне правомерен. Аксиомы привлекаются для удобства дальнейших рассуждений, а данная удобств не создает. Инопланетянам тоже нужно было как-то возникнуть, так что, в качестве объяснения существованию жизни она критики не выдерживает. Кроме того, возникает вопрос: с какой целью заселили. Ответом, надо думать, станет еще одна «аксиома» По научному эт называется «привлечение сущностей сверх необходимого».



"Они были всегда" аксиома.



А зачем? В качестве исходного пункта для рассуждений в биологии это утверждение все равно не годится.



Впрочем, здесь наши позиции уже предельно сблизились. Достаточно заменить «инопланетян» на «познаваемые закономерности движения материи», и они совпадут. Закономерности были всегда, и как раз, заселили Землю.



Наука, Дежа, выбирает те исходные посылки, которые удобны для нее. Так же поступает и религия. Но нельзя требовать, чтобы эти исходные посылки совпадали. Цели разные.



Ничем, а вот "недоказанному Вами самозарождению в наше время" мешают...



Кстати, почему мешают? Каким образом одно исключает другое?



Неизбежно... вот это да...! И почему же она НЕИЗБЕЖНО не появляется в лабораторных условиях?



Океан в стакан не влазит. Еще в лабораторных условиях, пока, не удалось сделать ни одной звезды. Хотя чего проще: берем водород, немного гелия, оставляем на 10 млн лет сжиматься под собственной гравитации

[Wokiber]

А его не нужно доказывать. Доказывать нужно только опровержимые утверждения.

но ведь самозарождение входит в разряд опровержимости, оно находится в этом поле. Просто альтернативы нет.
Например возможно утверждение жизнь была всегда, в космических масштабах конечно, и оно так же опровержимо как и то что жизнь самозародилась.

[Злобин Дмитрий]

Rulla Вы все таки отказываетесь привести хоть один (мне много не надо) случай самозарождения жизни в наше время? Даже в лабораторных условиях? Знаете о чем это говорит? О том, что раз мы не видим в настоящее время ни одного случая самозарождения жизни, то и в прошлом никакого самозарождения не было!
Это - аксиома. И в доказательствах не нуждается!

Прошу впредь, перед тем, как что-то написать, постараться найти доказательства того, что Вы не просто "верите", а имеете достоверные сведения.

Нет, из этого ВОВСЕ не следует что самозарождения не было . Из этого следует ,что Рулла просто НАВРАЛ о современном самообразовании Жизни. А то ,что этот Рулла суть НАГЛЫЙ ЛЖЕЦ и КЛЕВЕТНИК - явно следует из ЕГО СОБСТВЕННОГО в том ПРИЗНАНИЯ.