Парадокс клонов

[Пафнутий]

Ты, как всегда, нашёл только знакомые тебе буковки во всей ссылке...
Ну что сказать-то?
Поговорка: "Смотрит в книгу, видит фигу" - это про тебя.

Ну да, ну да. Ленинизьм коммунизьм форэва.

СОЗНАНИЕ - это... Что такое СОЗНАНИЕ?
ПОЗНАНИЕ - это... Что такое ПОЗНАНИЕ?
ИНДИВИД - это... Что такое ИНДИВИД?

Значения каких слов ЕЩЁ тебе не понятно?

Мне все понятно. Сознание идеально.

Непонятно только зачем ты троллил полмесяца?

Хотя, это тоже понятно.

*-----

И теперь смотрим КАКИМИ "СТАЛИНСКИМИ":

УПС!
А теперь вдруг:



Интересно, Пафоламер, у тебя сотрясение моска какой степени?

*----

Кукарекаешь ламо?
Айда, приезжай, ... братаны хоть душу отведут, я-то сам побрезгую...

.

Вот пожалуйста твои любимые сталинские словари --> http://evangelie.ru/forum/t85891-pos...ml#post5807471 --> Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.

Сталинизьм-марксизьм-ленинизьм-материализьм-атеизьм... - вот все твои ссылки на это и ведут.

- - - Добавлено - - -

Твой зуб,хипстерок, да запросто

Че как за базарчик-то отвечать - в штаны наложил?

[Сергей5511]

Че как за базарчик-то отвечать - в штаны наложил?

Какой смешной Пафнутий. Какой он грозный в безопасном и анонимном интернете

[Victor N.]

Смысл этой темы, Парадокса клонов, как раз и состоит в том, что ты никогда всеми этими копированиями и повторами материи не воссоздашь сознания. Чувства, ощущения и прочие ментальные объекты никак не удастся свести к атомам, электронам и фотонам, ни в реальности, ни на уровне определений.

Полностью согласен.

Хотя данный мысленный эксперимент возможно оказался неудачным, но у нас уже есть новый.
см. Парадокс клонов. Перезагрузка

И покажет он именно то, о чем сказал Пафнутий.

[Сергей5511]

Полностью согласен.

Хотя данный мысленный эксперимент возможно оказался неудачным, но у нас уже есть новый.
см. Парадокс клонов. Перезагрузка

И покажет он именно то, о чем сказал Пафнутий.

То есть, Витя даже не понял, что Пафнутий его слил?

[Полковник]

Ну да, ну да. Ленинизьм коммунизьм форэва.

Извиняйте, но я твои восторги совком и коммунизъмум не разделяю.
Ещё со времён совка не разделяю.

Мне все понятно. Сознание идеально

А говоришь понятно...
Впрочем, тебе просто следует показать любую идеальную вещь. Ты этого сделать так и не смог до сих пор. Всё что ты пытался, так или иначе является свойствами материи либо характеристиками материальных процессов.

Сталинизьм-марксизьм-ленинизьм-материализьм-атеизьм... - вот все твои ссылки на это и ведут

Для глупых ещё раз повторю - твои восторги коммунизмом я не разделяю.

Че как за базарчик-то отвечать - в штаны наложил?

Я тебе уже предлагал посетить меня в реале. Ты зассал.
Поэтому фильтруй базар, ламстер красноцветный.




- - - Добавлено - - -

Полностью согласен.

Хотя данный мысленный эксперимент возможно оказался неудачным, но у нас уже есть новый.
см. Парадокс клонов. Перезагрузка

И покажет он именно то, о чем сказал Пафнутий.

Витя - перевожу с пафнучьего на русский:
Ламстер сказал, что ты лох и эксперимент твой не возможен в принципе.

Собственно, поэтому, и парадоксов никаких быть не может.

Смысл этой темы, Парадокса клонов, как раз и состоит в том, что ты никогда всеми этими копированиями и повторами материи не воссоздашь сознания. Чувства, ощущения и прочие ментальные объекты никак не удастся свести к атомам, электронам и фотонам, ни в реальности, ни на уровне определений.

Не понял, Витя?
Давай побарахтайся - ляпни ещё пару лулзов.

.

[Victor N.]

Не понял, Витя?
Давай побарахтайся - ляпни ещё пару лулзов.

Как вы умудряетесь понять всё наоборот?

Я так понял, что он говорит ровно то же, что и я.
Материя не может создать сознание.
Сколько ни копируй материальные объекты, сознание ты не скопируешь.

Потому для нематериалистов во всех подобных экспериментах никаких парадоксов и не возникает.

[Полковник]

Как вы умудряетесь понять всё наоборот?

Я так понял, что он говорит ровно то же, что и я.
Материя не может создать сознание.
Сколько ни копируй материальные объекты, сознание ты не скопируешь.

Потому для нематериалистов во всех подобных экспериментах никаких парадоксов и не возникает.

Витя, ты непередаваемо глуп.
Раз сознание нельзя скопировать, то и для материалистов тоже не возникает никаких парадоксов. А все твои бла-блакалки... фтоппку.
Копируешь ты материальный носитель а не сознание. Ну а если сознание на том носителе и возникает, то это вовсе не копия исходного.

.

[Victor N.]

Как вы умудряетесь понять всё наоборот?

Я так понял, что он говорит ровно то же, что и я.
Материя не может создать сознание.
Сколько ни копируй материальные объекты, сознание ты не скопируешь.

Потому для нематериалистов во всех подобных экспериментах никаких парадоксов и не возникает.

Витя, ты непередаваемо глуп.
Раз сознание нельзя скопировать, то и для материалистов тоже не возникает никаких парадоксов. А все твои бла-блакалки... фтоппку.
Копируешь ты материальный носитель а не сознание. Ну а если сознание на том носителе и возникает, то это вовсе не копия исходного.

А про вас, умников и умниц, речи не было.
Это же с нашей точки зрения материя не может создавать сознание.



Давай, ты завтра на трезвую голову об этом подумаешь...

[Полковник]

Это же с нашей точки зрения материя не может создавать сознание.



Давай, ты завтра на трезвую голову об этом подумаешь...

???????????????????????????????????????????
Давай ты протрезвеешь и внятно изложишь что хотел сказать... Лады?

.

[Сергей5511]

А про вас, умников и умниц, речи не было.
Это же с нашей точки зрения материя не может создавать сознание.



Давай, ты завтра на трезвую голову об этом подумаешь...

Тогда все восемь лет, ты противоречил сам себе в теме Парадокс Клонов.
Если "материя не может создавать сознание", тогда что ты обсуждал все восемь лет выясняя где сознание клона?

[Полковник]

Тогда все восемь лет, ты противоречил сам себе в теме Парадокс Клонов.
Если "материя не может создавать сознание", тогда что ты обсуждал все восемь лет выясняя где сознание клона?

Дак вот я говорю - пусть протрезвеет и завтра его послушаем. Если, конечно, с утра опять шампусика не глотнёт.

.

[Пафнутий]

Полностью согласен.

Хотя данный мысленный эксперимент возможно оказался неудачным, но у нас уже есть новый.
см. Парадокс клонов. Перезагрузка

И покажет он именно то, о чем сказал Пафнутий.

Новая тема хороша, конечно, но и эту хоронить не стоит. Может так статься, что в той теме возникнут технические трудности, по причине например физического несоответствия носителей (не из того материала), или что-то наподобие. А эта тема по-любому останется неубиваемой, поскольку проста как автомат калашникова.

К тому же "неудачность" оказалась несколько преувеличенной, я уже писал об этом -->> http://evangelie.ru/forum/t85891-pos...ml#post5819946

Вкратце напомню, что копировать скорость атомов (мгновенную) не нужно, достаточно скопировать позицию, а потом разогреть этот атом до нужной температуры (~36.6^оС). Ну надо среднюю скорость еще сообщить. Это современная наука уже может делать --> Отдельными атомами можно управлять.

В общем все важные для сознания вещи скопировать всегда можно. А если что-то и нельзя скопировать, то это и не нужно (тепловой, квантовый шум, флуктуации, броуновское движение...).

Да и это не принципиально для данного эксперимента, поскольку при копировании всегда есть ненулевой шанс, что получится совершенно идеальный клон (что нам, собственно, и нужно). Закон о запрете клонирования тут ни при чем, поскольку неточно копируется только волновая функция, а это чисто абстрактный объект, это всего-лишь набор вероятностей, но никак не реальных событий. Человек, сознание из вероятностей состоять не могут, они состоят из реальных процессов, свершившихся событий, когда редукция волновой функции уже произошла. Таким образом, если волновая функция скопировалась и не идеально при клонировании, или даже из рук вон плохо, то всегда есть вероятность, что она редуцируется потом до того же точно состояния, что и оригинальная волновая функция. Это следует из того простого факта, что волновая функция-клон всегда содержит полный набор состояний волновой функции-оригинала (немного с другими вероятностями).

Да и клонировать-то совсем не обязательно! Парадокс возникает даже в том случае, если поблизости чисто эволюционно, естественным образом образовалась точная копия нашего подопытного. А это никакими теоремами и никакими гейзенбергами не запрещено.

[Полковник]

... Парадокс возникает ...

Ну в чём сущность парадокса?
Витя вот уже 8 лет не может её сформулировать. А сколь будешь тупить ТЫ?

.

- - - Добавлено - - -

... Парадокс возникает ...

Ну в чём сущность парадокса?
Витя вот уже 8 лет не может её сформулировать. А сколь будешь тупить ТЫ?

.

[Пафнутий]

Как вы умудряетесь понять всё наоборот?

Я так понял, что он говорит ровно то же, что и я.
Материя не может создать сознание.
Сколько ни копируй материальные объекты, сознание ты не скопируешь.

Потому для нематериалистов во всех подобных экспериментах никаких парадоксов и не возникает.

Именно это я и имел в виду.

Ни на уровне теории, ни на экспериментальном уровне, ниоткуда не следует, что материя обязана порождать сознание.

По факту мы имеем только то, что совершенно определенная и специфическая конфигурация материи, в виде человеческого мозга, почему-то сопровождается сознанием. Понятно, что из этого факта никак не следует, что материя должна сопровождаться сознанием в каких-либо иных конфигурациях. И действительно, нет никаких на то эмпирических свидетельств. Ну у животных мы еще можем предполагать наличие сознания по аналогии с собой. Но и мозг у них очень похож на наш. Опять же это не какая-то произвольная конфигурация, а узко специфическая.

А Парадокс клонов еще усугубляет и без того безрадостную атеистическую картину.

Оказывается, что если одинаковых мозгов - два, то невозможно определить, есть ли в них сознание вообще! Как ни рассуждай в этом случае (с материалистических позиций, естественно), а неизбежно приходишь к парадоксу.

[Пафнутий]

Ну в чём сущность парадокса?
Витя вот уже 8 лет не может её сформулировать. А сколь будешь тупить ТЫ?

Ну вот тебе телепорт --> http://evangelie.ru/forum/t85891-pos...ml#post5430625.


или здесь --> http://evangelie.ru/forum/t85891-pos...ml#post5821321

Суть вкратце такова: Человек вот так живет-живет, и может вдруг - хлоп - оказаться на Марсе!

Или может также жить-жить, ничего не подозревать, и - хлоп - не оказаться на Марсе!

И причем первый случай ничем с материальной точки зрения не отличается от второго. Человек тот же самый, все атомы в нем те же самые. Но вот только в первом случае он внезапно метнулся на Марс, а во втором он остался на Земле.

Парадокс