Невежество в церкви.

[Lokky]

эволюции не было при сотворении, ее нет и в человеческом бытие

Мда. Человеческое бытие по Вашему - просто застыло? Ни потопом не топилось, да? Ни Завета с ним не укладывали, да? А потом - Нового Завета, да?

[Lokky]

Закономерности? Они существует как свойства материи, столько, сколько существует сам материя. То есть - всегда.

Совокупность свойств окружающих нас объектов (в более узком смысле - предметов, которые "под рукой") поддаются объяснению. То есть, можно объяснить, почему данный объект имеет такой набор свойств, а не другой. Как только наука сможет объяснить, почему материя имеет именно такой набор свойств, как имеет, Богу в самом деле, места не останется .


...впрочем, можно сказать и по другому: как только наука дорастёт до объяснений причин того, что материя имеет такой набор свойств, а не иной, - наука дорастет и до познания роли Бога в мире.

[sergei130]

Все просто.
Определение энергии.
Эне́ргия скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения материи и мерой перехода движения материи из одних форм в другие.
Энергия - не материя, а мера ее движения.

вы очевидно не понимаете разницы между аргументами и формулировками

[sergei130]

Интересно! А как тогда появляется по Вашему мнению сия "Материя".
Например вы достаете банку тушенки из холодильника! И как только вы начинаете поднимать банку бац и все материей заполонило, так что ли?

так что материя просто состоит из энергии и при определенных условиях переходит в энергию, к примеру ядерный взрыв

[sergei130]

Да.
Надеюсь.

" тело или вещество или материя имеет массу которая при определенных условиях может быть обращена в энергию," этому вы сказали да

а теперь объясните в чем отличие утверждения что материя и есть энергия от того с чем вы согласились

[sergei130]

Мда. Человеческое бытие по Вашему - просто застыло? Ни потопом не топилось, да? Ни Завета с ним не укладывали, да? А потом - Нового Завета, да?

это не эволюция

[plug]

" тело или вещество или материя имеет массу которая при определенных условиях может быть обращена в энергию," этому вы сказали да

а теперь объясните в чем отличие утверждения что материя и есть энергия от того с чем вы согласились

А что общего?

Вы понимаете, что заначит "обращена"?
Вот твердый лед, при определенных условиях может быть обращен в жидкую воду. А жидкая вода может быть обращена в твердый лед. Но тот, кто скажет "твердое и есть жидкое" - либо дурак, либо провокатор.

Вещество при некоторых условиях может обратиться в энергию, но веществом при этом быть перестанет. Не может одно и то же быть одновременно и веществом и энергией.

[ИлюхаМ]

так что материя просто состоит из энергии и при определенных условиях переходит в энергию, к примеру ядерный взрыв

Это все, Сергей, к вопросу о важности определения терминов
Вот есть определение, что энергия - количественная характеристика способности системы совершать работу. Это одна из характеристик, привлекаемых нами для описания любого изменения состояния материи. Зачем придумывать свое и вносить путаницу?
При ядерном взрыве материя переходит не в энергию а лишь меняет форму своего существования - из одних частиц получаются другие.

[sergei130]

А что общего?

Вы понимаете, что заначит "обращена"?
Вот твердый лед, при определенных условиях может быть обращен в жидкую воду. А жидкая вода может быть обращена в твердый лед. Но тот, кто скажет "твердое и есть жидкое" - либо дурак, либо провокатор.

Вещество при некоторых условиях может обратиться в энергию, но веществом при этом быть перестанет. Не может одно и то же быть одновременно и веществом и энергией.

вы даже вперед меня идете

"Вещество при некоторых условиях может обратиться в энергию, но веществом при этом быть перестанет. Не может одно и то же быть одновременно и веществом и энергией.[/QUOTE]"

а если энергия это и есть иная форма вещества то что же это как не материя, ? Мате́рия (от лат. māteria «вещество»)

поэтому энергия и есть материя или вещество

[plug]

Совокупность свойств окружающих нас объектов (в более узком смысле - предметов, которые "под рукой") поддаются объяснению. То есть, можно объяснить, почему данный объект имеет такой набор свойств, а не другой. Как только наука сможет объяснить, почему материя имеет именно такой набор свойств, как имеет, Богу в самом деле, места не останется .

Неужели все так просто?

Нет, правда. Когда атеисты объясняют, что мол религия появилась просто потому, что древние люди не знали откуда молния берется или почему солнце всходит и заходит, и объяснали, что, мол, это боги какие-то всем заправляют... Так вот верующие обычно как-то не особо поддерживают такую точку зрения, объявляя ее как минимум сильно упрощенной, а то и вовсе неверной.

А Вы тут прямо открытым текстом то же самое излагаете. Мол, Бог нужен потому, что нынешние люди не знают - откуда молн... , пардон, набор свойств материи берется.

[plug]

вы даже вперед меня идете

Так всяко впереди.

"Вещество при некоторых условиях может обратиться в энергию, но веществом при этом быть перестанет. Не может одно и то же быть одновременно и веществом и энергией."

а если энергия это и есть иная форма вещества

Нет, это не есть другая форма. Вещество это не энергия и энергия не вещество.

К тому же, насколько я помню, процесс необратим - вещество можно превратить в энергию, а эту энергию обратно в вещество - нет.

то что же это как не материя,?

Вот так, энергия, а не материя.

Мате́рия (от лат. māteria «вещество»)

Угу. А слово "врач", к примеру, от славянского слова "врать". Но это не значит, что врач - просто разновидность или другое название лжеца.

А, скажем, "стимул" на латыни - эти такая палка, которой в древнем Риме, специальные люди (их называли "агитаторы") выгоняли диких зверей на арену к гладиаторам. Но это не значит, что "стимулировать продажи" это - палками загонять покупателей в магазин.

Так же и материя давно уже означает не то же самое, что "лат. māteria".

[sergei130]

Это все, Сергей, к вопросу о важности определения терминов
Вот есть определение, что энергия - количественная характеристика способности системы совершать работу. Это одна из характеристик, привлекаемых нами для описания любого изменения состояния материи. Зачем придумывать свое и вносить путаницу?
При ядерном взрыве материя переходит не в энергию а лишь меняет форму своего существования - из одних частиц получаются другие.

термины, термины, что же по вашему термины заменяют осмысление ?

я уже приводил пример с экзотермической реакцией, выделяющееся тепловая энергия, это что по вашему частицы ?

[sergei130]

Так всяко впереди.
Нет, это не есть другая форма. Вещество это не энергия и энергия не вещество.

К тому же, насколько я помню, процесс необратим - вещество можно превратить в энергию, а эту энергию обратно в вещество - нет.
Вот так, энергия, а не материя.
Угу. А слово "врач", к примеру, от славянского слова "врать". Но это не значит, что врач - просто разновидность или другое название лжеца.

А, скажем, "стимул" на латыни - эти такая палка, которой в древнем Риме, специальные люди (их называли "агитаторы") выгоняли диких зверей на арену к гладиаторам. Но это не значит, что "стимулировать продажи" это - палками загонять покупателей в магазин.

Так же и материя давно уже означает не то же самое, что "лат. māteria".

вот ваши слова

""Вещество при некоторых условиях может обратиться в энергию, но веществом при этом быть перестанет."

если вещество обратилось в энергию, как вы и признали, и при этом не перестала быть веществом, то справедливо заключить что энергия и есть вещество, это логический вывод из вашего утверждения

далее вы заявляете

" Вещество это не энергия и энергия не вещество."

вы уж разберитесь что вы заявляете.

так энергия это вещество или нет ?

[Pioneer]

вы очевидно не понимаете разницы между аргументами и формулировками

Я понимаю разницу. В данном случае формулировка является аргументом.

[ИлюхаМ]

термины, термины, что же по вашему термины заменяют осмысление ?

Нет, но одно без другого невозможно, только вместе.

я уже приводил пример с экзотермической реакцией, выделяющееся тепловая энергия, это что по вашему частицы ?

Нет, Сергей, энергия - это не частицы, но частицы обладают энергией - и только они, ибо все состоит из частиц, - это одна из их характеристик. Как кирпич, или любое другое макротело обладает некоторыми размерами.