Невежество в церкви.

[Pioneer]

Выделеные слова это у нас что философская позиция скептика?
Пропаганда, упорная работа. Так вербуют адептов в свою секту Свидетели Иеговы! И вот это не квази-религия? Тогда я Билл Гейтс!

Я в одностороннем порядке закрываю данную ветку спора.
Против такой чудесной логики действительно нечего возразить.
Ибо бесполезно.
Ты разницу-то между идеологией и религией как, понимаешь вообще?

[Pioneer]

Все правильно. "Я не такая, я жду трамвая!"
Тельняшку на груди рвать, как мы войну выиграли это завсегда пожалуйста. А как отвечать за грехи, так как нашколившие коты под диван прячетесь. Атеисты, одно слово!

Повторяю для тех кто в танке.
Тех атеистов давно уже нет в живых. Должны нынешние ответить?

Кто мог ответить - либо умер, либо дряхлый старик. Иди, у них требуй извинений.
А я (лично я) - за чужие грехи отвечать не обязан.

Атеисты в русский народ не входят, так?
И эта, кстати, христиане - далеко не весь русский народ.
И лично ты, слава богу - тоже не весь русский народ.

[ТотсамыйБублик]

Вот! Наконец-то добрались!
Вы слышали о воинствующем позитивизме или деизме или пантеизме?
Вот я и спрашиваю, как философское течение может быть воинствующим?
Вот она квази-религия!

Думайте как хотите, но какое это имеет отношение к обычному бытовому атеизму? Речь ведь первоначально шла именно о нем. Ну не верят вот люди и все. Неубедительно в библии написано.

Итак, в каком месте атеизм религиозен?

[plug]

1.обратно наоборот

То есть, что грех таки понимаете. Но отрицать изнасилование не можете.

2.с идиотами по идиотски

Да поняли уже все, что вы собачку за компанию с идиотами изнасиловали. И сделали это по идиотски. Тем более, что по другому у вас и не вышло бы.

[plug]

И то верно - откуда у вас ответам то взяться
тем более на вашем зоофильном языке

Так у вас ни на каком нет. Ни на своем зоофилном, ни на чужом зоофильном. Ни даже на не-зоофильном. Просто никакого нет.

[Nikols.06]

Итак, в каком месте атеизм религиозен?

10.1. Атеизм религия?

Читающий данную главу может удивиться, почему в разделе, посвященном влиянию религий на развитие государств, отведена глава атеизму наравне с исламом, буддизмом и другими верованиями. Но давайте не будем делать пока преждевременных выводов, а рассмотрим, что такое атеизм. Для этого мы сравним данное учение с основными постулатами, без которых не существует ни одна религия, и посмотрим, не характерны ли они и для атеизма. Во-первых, в любой религии присутствует вера в Бога, или в космический разум, или в силы человека, который может стать подобным божеству (как учат индуизм, буддизм), или в особое предначертание своей страны и народа (синтоизм, иудаизм) и т. д. Но это характерно и для атеизма в его «коммунистическом» виде, с верой в светлое будущее человечества и в особой роли коммунистов, призванных надежду сделать реальностью. Это также и вера в самообразование земли, которая «эволюционировала» миллиарды лет, и на которой само собой образовались горы и долины, флора и фауна, моря и океаны и пр., это и вера в эволюцию человека, и вере этих людей можно позавидовать: не имея никаких доказательств этого «превращения», против которого сегодня высказывается подавляющее большинство ученых, они верят в стечение обстоятельств и слепых случаев, вероятность которых составляет 1:1028!
Во-вторых, для любой религии характерно поклонение своим основателям и учителям и тут мы вновь находим сходство. Не надо подробно говорить о том, каким поклонением и всеобщим почитанием пользовался Ленин в каждом городе и селе возвышались (кое-где стоят и до сих пор) его памятники, бюсты, полотна и полотнища с его изображением. На каждом заводе, фабрике, школе, в любом высшем учебном заведении, словом, во всех организациях (даже в детских поликлиниках и яслях!) были красные уголки, посвященные ему. В праздники миллионы людей возлагали к подножию памятников цветы, склоняя головы или кланяясь при этом. В печально знаменитые годы сталинских репрессий за случайное «осквернение» «святыни» (к примеру, если во время уборки в красном уголке случайно падал бюст вождя) детей отправляли в детдом, а их родителей репрессировали. В совсем еще недавнее время могли исключить из школы или сделать публичную «чистку» провинившемуся пионеру или комсомольцу, непочтительно отозвавшемуся о вожде или о его изображении. Десятки городов и тысячи сел, совхозов и колхозов носили его имя. Мавзолей на Красной площади в Москве являет собой типично языческий храм, посвященный «вечно живому» богу. Достаточно вспомнить лозунг: «Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить». Перед любым заседанием, пленумом, съездом или выходом на трибуны во дни празднеств руководители страны всегда шли в мавзолей, где некоторое время стояли, склонив головы у гроба с вождем своим богом, подобно языческим правителям, желающим получить мудрый совет и силу у своего божка. Во время Парада Победы в 1945 г. к гробу вождя, к мавзолею, были повергнуты знамена побежденной Германии. В каждой своей речи партийные руководители обращались к Ленину со словами, что его завет ими выполняется, что его дело они свято будут продолжать. Ленин был единственным «вечным» членом коммунистической партии с партбилетом №1, как бы незримо присутствуя на всех ее заседаниях во всех уголках страны. Сегодня истории известно, и это стало достоянием общественности, что Сталин, создавая культ Ленина, преследовал цель дать народу нового бога, вместо отвергнутого Христа, желал заполнить духовный вакуум, образовавшийся в умах и сердцах людей после Октябрьской революции 1917 г.! Поэтому бывший семинарист Иосиф Джугашвили и перенес всю атрибутику православия на поклонение новому богу Ленину. Ему действительно удалось осуществить свой замысел, и более чем на 70 лет дать стране бога Ленина. Итак, в коммунизме (атеизме) был свой бог Ленин.
В-третьих, для любой религии характерна хорошо разработанная идеология и священные, особо почитаемые книги. И здесь вновь атеизм «обходит» все религии: идеология его была на редкость всесторонней и хорошо поставленной. С раннего детства детей учили любить вначале Ленина (в 3050-е гг. Сталина), а потом уже маму и папу. За услышанный от ребенка правдивый противоположный ответ родители могли поплатиться свободой, а ребенку вдалбливалось в голову, что все, что имеют дети в СССР, является заслугой Ленина, Сталина и партии! Все достижения науки в 30-60 гг. рассматривали только с позиций учений классиков коммунизма (Маркса, Энгельса, Ленина, а до 60-х годов и Сталина). Ведущими и неизменно правильными считались именно их мнения о законах физики, химии, биологии, астрономии, истории и др. Все научные работы, выходившие в СССР, начинались с их высказываний, на которые ссылались на протяжении всего сугубо научного текста. Их имена стояли первыми в списках библиографии, вне законов алфавита. Все открытия и теории, даже подтвержденные многочисленными опытами и принятые недавно или много лет назад во всем мире, отвергались, если содержали «отклонения» от мнений и взглядов признанных вождей коммунизма, и объявлялись лженаучными и реакционными! Даже если работы и не содержали указанных «отклонений», но не находили подтверждения в трудах вождей пролетариата, их уничтожали. Благодаря этому были запрещены многие науки (в том числе и генетика), закрыты тысячи открытий и репрессированы более 90% ученых страны! Вместо настоящих наук преподавали «коммунистическую» физику и химию, «ленинскую» биологию и историю, археологию «под редакцией Сталина» и пр. Чтобы не быть голословными, приведем пример из учебника для студентов медицинских институтов «Глазные болезни», изданного в Москве издательством «Медицина» в 1939 г., где на первых страницах приведена «дискуссия» между крупнейшим ученым-офтальмологом с мировым именем Г. Гельмгольцем и адвокатом Лениным, как известно, к медицине, в частности, к офтальмологии, никакого отношения не имевшего, где, в частности, говорится: «В.И. Ленин, отдавая должное Г. Гельмгольцу. считал, что он был непоследовательным материалистом». В своей работе «Физиологическая оптика» Гельмгольц писал: «Я обозначил ощущения как символы внешних явлений и я отверг за ними всякую аналогию с вещами» Ленин это положение Гельмгольца определяет как агностицизм Ленин подверг критике теорию инроглифов (выдвинутую Гельмгольцем примеч. автора), Ленин считал, что изображение неизбежно предполагает объективную реальность того, что отображается. Мы видим, что даже в учебнике по глазным болезням не обошлось без оговорки, где указано, что не все в работах Гельмгольца безупречно, ибо их не мог полностью одобрить лидер пролетариата, и хотя это и великий офтальмолог, но Были написаны целые тома, повествующие об открытиях, доходивших порой до абсурда, например, как на елке могут запросто расти березовые ветки, что является доказательством эволюции, и, в частности, человека от амебы (через обезьяну, разумеется!), или о несуществующих «неоспоримых» свидетельствах, доказывающих верность утверждений атеистов. Таким образом, тормозилось развитие науки, промышленности в еще большей степени, чем в средние века. Все советское население от школьной скамьи было обязано изучать «священные» труды вождей, без знания которых невозможно было ни окончить школу, ни учиться в институте, ни работать. Слова Ленина и Маркса заучивались напамять целыми страницами. Была разработана своя идеологическая система праздников и «священных» дней. В-четвертых, любую религию отличает миссионерская деятельность. И вновь атеизм здесь намного опережает все религиозные конфессии: «Направим человечество железной рукой к счастью!» было провозглашено, и действительно, начали «направлять». Вначале на крови организовали СССР, приступив к беспощадному истреблению инаковерующих и к насаждению своей идеологии. Наконец, когда почти вся страна, подобно роботу, склонилась перед бого-Лениным, советское правительство приступило к воплощению его идеи мировой революции, своего рода крестовому походу, «миссионерской» программе для всего мира. Сегодня раскрыты причины второй мировой войны, раскрыта роль Сталина, как одного из главных ее разжигателей. Следует упомянуть и о результате «крещения» в атеизм народов мира: Польша, ФРГ, Болгария, Венгрия, Югославия, Чехия и Словакия, Румыния, Китай, Северная Корея, Монголия, Албания и др. оказались в лагере атеизма. Миллионы погибших и репрессированных, развал в экономике, попрание всего святого любви и уважения к человеку, духовности, морали, нравственности, и, главное, страх получили эти народы. Ежегодно преемники и последователи Ленина и Сталина отправляли за границу миллионы рублей для поддержания мировой революции и образования коммунистических атеистических режимов в Афганистане, Вьетнаме, Лаосе, Кампучии, Кубе, Анголе, Алжире, Эфиопии, Йемене, Никарагуа, Чили, Мозамбике и др. В-пятых, почти все религии предъявляют определенные требования к своим последователям, и бывают (к сожалению, но это исторический факт) беспощадными к инаковерующим. И здесь атеизм занимает лидирующее положение: во имя идеи он отправлял миллионы людей на смерть, десятки миллионов людей, исповедующих различные религии, были зверски замучены (люди, никому не сделавшие ничего плохого, которые не воровали, не убивали, но призывали к добру, миру, любви). Более того, несогласие не только в делах, но и в словах, каралось смертью советской инквизицией ВЧК, ГПУ, НКВД. Следует подчеркнуть, что среди сотрудников этих организаций, как и среди коммунистических деятелей, было немало честных людей, искренно желавших счастья и процветания своему народу, но заблуждавшихся и обманутых. И мы ни в коей мере не хотим никого осудить или упрекнуть тех людей, которые живы сегодня, или оскорбить память умерших в глазах их близких. Речь идет об атеистическом режиме как таковом и о том, сколько печали, бед и трагедий он принес обманутым поколениям. В-шестых, как и в любой религии, атеизм имел свое «духовенство» партийный аппарат, пользующийся всеми возможными правами и каравший «мирян», то есть народ. Этот список можно было бы еще долго продолжать, но и этого достаточно, чтобы сказать, что атеизм это настоящая религия, имеющая своего бога, свою идеологию, свое духовенство, свою инквизицию и отличающаяся крайней жестокостью и беспощадностью. Фанатики, к сожалению, имевшие и имеющие сегодня место во всех религиях, которые развязывали религиозные войны, погромы и убийства, не пролили столько крови, сколько пролили ее последователи атеизма. Ни одна религия не принесла столько горя и слез, сколько принес атеизм десяткам стран с почти двухмиллиардным населением.

[plug]

и всего лишь вид философского взгляда на жизнь.

И даже не один, много разных.
Общее в них только то, что нет божества, с которым нужно установить личные отношения.

[plug]

Или-или. Или советские атеисты не были атеистами, когда разрушали храмы.

Интересно, а зачем Вы Аверинцева цитировали, если сами его не читаете?

Вот мнение Сергея Аверинцева.
... Ибо "атеистами", то есть, попросту говоря, неверующими эти безбожники никоим образом не были; скорее они являли собой фундаменталистов и фанатиков извращенной парарелигии Богоненавистничества,

Он же прямо на Ваш вопрос отвечает - нет, не были.

Или придется признать правоту нашего друга Сергея130 о религиозности атеистов.

Атеистов или "фундаменталистов и фанатиков извращенной парарелигии"?

Вторые, может быть, и религиозны, первые - нет.

[Sadness]

[B]Это также и вера в самообразование земли, которая «эволюционировала» миллиарды лет, и на которой само собой образовались горы и долины, флора и фауна, моря и океаны и пр., это и вера в эволюцию человека, и вере этих людей можно позавидовать: не имея никаких доказательств этого «превращения», против которого сегодня высказывается подавляющее большинство ученых, они верят в стечение обстоятельств и слепых случаев, вероятность которых составляет 1:1028!

стоит ли читать дальше? Кстати товарищ ээ... Nikols.06 что это за писанина? В смысле откуда содрана?

[plug]

А логика такая. Вы тут все хором заявляете, что атеизм равнодушен к религии.

Нет, конечно.
Атеизм сам по себе это лишь одна черта мировоззрения. Причем черта отрицательная. Не в смысле плохая, а в смысле - она говорит только то, чего в мировоззрении нет. Нет Теоса - личностного Бога, с которым можно устанавливать личные отношения и у которго есть какие-то планы на наш счет, которым можно страться соответсвовать.
А что есть в этом мировоззрении - гуманизм или мизантропия, эгоизм или альтруизм, сциентизм или мистицизм, либерализм или тоталитаризм ... ни о чем этом понятие атеизм не говорит. И с любым вполне уживается.

То же самое и с отношением к религии. Можно быть к ней равнодушным, можно активно не принимать, можно бороться, а можно даже приветсвовать как "социальный механизм", играющий полжительную роль в обществе. И при всем при этом не иметь в своем мировоззрении Теоса и, следовательно, быть атеистом.

(Кстати, несколько лет назад ВЦИОМ проводил очредной вопрос на тему вероисповедния и "смежных вопросов". И оказалось, что вера в Бога и отношение, скажем к введению священников в армию, совпадают не полностью. Среди тех, кто обозначил себя как верующий, были те, кто не одобрял введение института капеланов. Но, что интересно и среди тех, кто обозначил себя как неверущий, встречались те, кто капеланов одобрял.)

Так что, атеисты и те, кто к религии равнодушен, и те, кто с ней ревностно борется. Никакого противоречия здесь нет.

Типа как кастрат равнодушен к женщинам. А вот если этот кастрат начинает убивать женщин, тогда он уже маньяк. Точно также и с атеистами.

То есть, у кастрата, убивающий женщин, пардон, яички обратно отрастают? Прям открытие в физиологии.

Если так, то конечно - нет. Никакого "точно так же" с атеистами.

[plug]

Это как это? Я значит не верю, а тех кто верит буду мочить в сортире. Но мочу не потому что не верю, а потому что я по природе бяка и садист. Хорошо пусть так. Тогда вынужден заявить, что в СССР все атеисты до единого были садисты ибо никто не заявил протеста против этих садистских действий.

Что примечательно, и большинство верующих "не заявили протеста".
Видимо, в СССР вообще все до единого были садисты - атеисты, христиане, мусульмане. Такая вот страна садистов.

[plug]

Выделеные слова это у нас что философская позиция скептика?

Нет, конечно. Так атеизм и не сводится к одному лишь скептицизму.

Пропаганда, упорная работа. Так вербуют адептов в свою секту Свидетели Иеговы!

Угу, а еще так спасают людей от наркомании или пьянства. Или просто собирают на флэш-моб. Это просто нормальный способ действия для людей с активной позицией. Кто бы они не были - религиозны фанатики, антиклерикалы, энтузиасты альтернативного образа жизни, приверженцы политической партии, националисты и т.п.

Почему у Вас пропаганда ассоциируется только с сектантством? Впрочем, "и кого что болит". Это нормально, но нельзя же так узко смотреть на вещи.

[Kluge]

стоит ли читать дальше? Кстати товарищ ээ... Nikols.06 что это за писанина? В смысле откуда содрана?

Религии мира и Библия за авторством некого А. А. Опарина.

Опарин Алексей Анатольевич - автор многочисленных книг по библейской истории и археологии, врач-терапевт, кандидат медицинских наук.
Автор о себе:
В церкви я в принципе недавно, с 1994 года, когда я принял крещение. Однако мои связи с адвентизмом уходят в далекий 1913 год. Дело в том, что первым адвентистом в нашей семье был мой прадедушка Хаченков Матвей Лаврентьевич, который, будучи в Крыму, принял крещение и впоследствии долгое время был пресвитером евпаторийской общины. К сожалению, мой дед не пошел по стопам своего отца, и поэтому связь с адвентистской церковью на некоторое время прервалась. Однако через наших родственников, друзей, которые продолжали посещать церковь, мы всегда знали, что адвентисты - это та церковь, которая базирует свое вероучение только на Библии.
...

[sergei130]

Во всем остальном - теория правильная, обладает прекрасной предсказательной силой, экспериментальной и наблюдательной базой и кучу лет используется на практике.
И тот факт, что данная теория не описывает, что было до планковской эпохи - тоже преподается в школах и вузах.
И вот, даже в википедии написано.

"Во всем остальном - теория правильная,..........."
это как же понимать ? что данная теория содержит ложь ?

[sergei130]

1. Вселенная включает в себя множество открытых систем, в которых разрешено упорядочение. В целом же Вселенная движется к тепловой смерти.
2. Не говоря уже о том, что еще неизвестно, можно ли рассматривать Вселенную как термодинамическую систему.



Вот тут почитай.
Известия Науки - КУДА СПЕШАТ КОЛЕСИКИ ЭВОЛЮЦИИ?

почитал, там нет ответа на вопрос, где тот закон по которому из хаоса появляется порядок ?

это очередная демагогия