Креационизм

[castor2]

В интернете обсуждается статья В.К. Жирова "Человек и биологическое разнообразие..."
Оригинал статьи:

http://vestnik.mstu.edu.ru/v11_4_n33/articles/09_zhirov.pdf

Точки зрения разные, например:
Никогда не поздно изменить свою жизнь ? - Fwd: Религиозные взгляды на биоразнообразие
asafich: православная систематика
Есть ли на форуме специалисты по данному вопросу?
Что они скажут?

[Rulla]

Слишком длинный нос снижает репрдуктивную способность???

Да. До нуля. Отпугивает партнеров.

[renderator]

Этология: Библиотека

Стремясь выяснить, какие же черты делают женское лицо привлекательным, исследователи сравнили относительное положение 224 характерных точек, маркирующих топографию лица (например, кончик носа, очертания глаз, бровей и т.д.), на двух обобщенных портретах внутри обеих рас. Выяснилось, что красивое лицо отличается от обобщенного чуть более выступающей скуловой дугой, более изящной нижней челюстью, более крупными глазами, а также некоторыми другими отклонениями от усредненного образа. Все это, по мнению И.В.Перевозчикова (Институт антропологии МГУ), - черты детского лица. Когда с помощью компьютерной обработки изображения были специально усилены (на 50%) черты, ответственные за красивость, новый обобщенный портрет, судя по ответам респондентов, стал еще более привлекательным. Таким образом, гипотеза о красивом лице, как просто усредненном, была окончательно отвергнута. Анализ европеоидных и монголоидных лиц дал совершенно одинаковые результаты. Более того, одни и те же красивые лица выявлялись независимо от этнического типа респондентов. Так, японки, признанные своими соотечественниками наиболее красивыми, оказались таковыми же и в глазах англичан.

[KPbI3]

Так, японки, признанные своими соотечественниками наиболее красивыми, оказались таковыми же и в глазах англичан.

Похоже Перевозчиков и Ко до Бирмы не добрались.

[renderator]

Похоже Перевозчиков и Ко до Бирмы не добрались.

=) Добрались, просто японцы не посчитали их красивыми.

[Pyatachok]

Не переживайте вы так! Человек опознает не толко черты лица по отдельности, но и пропорции между ними.

Ну надо же какое открытие Осталось связать его со сказанным вами ранее, и попробовать найти связь между здоровьем и пропорциями.

[Любитель]

Этология: Библиотека

Более того, одни и те же красивые лица выявлялись независимо от этнического типа респондентов. Так, японки, признанные своими соотечественниками наиболее красивыми, оказались таковыми же и в глазах англичан.

Вот-вот, я тоже это хотел отметить - тех женщин, которые выбраны наиболее красивыми в национальных конкурсах красоты - в индии, венесуэле, в японии - их посчитают красивыми и европейцы, по крайней мере по сравнению с другими представительницами тех же рас, национальностей.
Или же там выбирают специально под европейские вкусы ?

[Любитель]

Да. До нуля. Отпугивает партнеров.

Господин хороший, по-моему выпутаете причину и следствие.
Понятно, что он отпугивает партнера. Вопрос не в этом - а втом, почему в процессе эволюции у мужчин закрепилось отрицательное отношение к длинному носу? Чем он не угодил естественному отбору?

А то у вас получается просто замкнутый круг - длиный нос отпугивает партнера, потому что в мозгу мужчины такое отношение закрепилось естественным отбором. А естественный отбор закрепил, потому что женщин с длинными носами игнорируют мужчины

[Любитель]

В интернете обсуждается статья В.К. Жирова "Человек и биологическое разнообразие..."
Оригинал статьи:

http://vestnik.mstu.edu.ru/v11_4_n33/articles/09_zhirov.pdf

Просмотрел вскользь, по-моему никакого серьезного анализа, только религиозная пропаганда.

[castor2]

выпутаете причину и следствие

получается просто замкнутый круг

Прошу пардону, что вклиниваюсь не в свою тему, но это действительно так:
Первоначально коэффициенты предпочтения (напр., джентльмены предпочитают блондинок) возникают случайно - за счет мутаций, рекомбинаций и модифицирующего влияния среды.
А затем они многократно усиливаются в результате отбора, если...
- данный признак обеспечивает больший успех в размножении (половой отбор),
- данный признак обеспечивает появление более полноценного ("более приспособленного") потомства,
- данный признак, будучи нейтральным или даже вредным, коррелирует с полезным признаком,
- данный признак... вариантов достаточно много.
Если совсем коротко, то биосистемы - мощнейшие усилители слабых сигналов (и не обязательно входящих).
Спасибо.

[castor2]

Просмотрел вскользь, по-моему никакого серьезного анализа, только религиозная пропаганда

Г-н Жиров Владимир Константинович - доктор биол. наук, проф., член-корр. РАН, директор Полярно-Альпийского ботанического сада-института (утверждается Президентом РАН).
Статья опубликована в Вестнике Мурманского ГТУ (входит в "Перечень ВАК").
Так что...
Если отбросить религиозные "рассуждения" и ссылки на К. Линнея, то остается:
1. Прекратить работы по изучению и сохранению внутривидового разнообразия.
2. Прекратить работы в области селекции (включая работы с использованием методов биотехнологии).
3. Прекратить финансирование бот. садов и передать их в ведение РПЦ.
Это уже не просто "личное мнение ученого", а попытка повлиять на структуру российской науки.

[Rulla]

Для Любитель


Господин хороший, по-моему выпутаете причину и следствие.
Понятно, что он отпугивает партнера. Вопрос не в этом - а втом, почему в процессе эволюции у мужчин закрепилось отрицательное отношение к длинному носу?

Потому, что не закрепилось. Мужчины любят длинноносых женщин. Если они длинноносы по японским меркам.

Отрицательное отношение, даже не закрепленное, а генетически заложенное, здесь не к длинному/короткому носу, а к отклонению от нормы.

Любая черта, слишком необычная, будет казаться уродством. Причем, только у представителя своего вида.

[Любитель]

Прошу пардону, что вклиниваюсь не в свою тему, но это действительно так:
Первоначально коэффициенты предпочтения (напр., джентльмены предпочитают блондинок) возникают случайно - за счет мутаций, рекомбинаций и модифицирующего влияния среды.
А затем они многократно усиливаются в результате отбора, если...
- данный признак обеспечивает больший успех в размножении (половой отбор),
- данный признак обеспечивает появление более полноценного ("более приспособленного") потомства,
- данный признак, будучи нейтральным или даже вредным, коррелирует с полезным признаком,
- данный признак... вариантов достаточно много.
Если совсем коротко, то биосистемы - мощнейшие усилители слабых сигналов (и не обязательно входящих).
Спасибо.

Я тоже думал об этой причине - случайное выведение системы из точки некоего равновесия +полож обратн связь принципиально может привести систему в некое другое устойчивое состояние. Но это надо дказать строго, биоматематическими методами. Вещь неочевидная.

П.С.
По хорошему, на вопросы Любителя должны отвечать профессионалы,Но за неимением оных, получаю удовольствие от дискусии с таким же любителями.

[Любитель]

Для Любитель


Господин хороший, по-моему выпутаете причину и следствие.
Понятно, что он отпугивает партнера. Вопрос не в этом - а втом, почему в процессе эволюции у мужчин закрепилось отрицательное отношение к длинному носу?

Потому, что не закрепилось. Мужчины любят длинноносых женщин. Если они длинноносы по японским меркам.

Отрицательное отношение, даже не закрепленное, а генетически заложенное, здесь не к длинному/короткому носу, а к отклонению от нормы.

Любая черта, слишком необычная, будет казаться уродством. Причем, только у представителя своего вида.

Во-первых, конечно, я имел ввиду не обязательно длинный нос, но и короткий тоже, относительно некоторго "золотого" стандарта.

Во-вторых, Вы , к сожалению, так и не дали ответа на мой вопрос.
"Отрицательное отношение, даже не закрепленное, а генетически заложенное, здесь не к длинному/короткому носу, а к отклонению от нормы. " - генетически заложенному, а не закрепленному - это как же, выработанным значит не естественным отбором? Тогда надо будет все-таки обратно принять гипотезу "Творца", несмотря на мою подпись в конце .

[Любитель]

Попробую мой вопрос задать на каком-нибудь профессиональном биологическом форуме, посмотрю что там ответят