Креационизм

[извне :-)]

Во-вторых, "проявления разума" способен видеть человек образованный.

Образование - вещь, канешна, полезная, но прямой связи с "разумом" не имеет. Это из личного опыта общения с кроманьонцами вывод.

"Разум, интеллект обычно связывают со способностью человека мыслить, понимать, различать, находить выход из трудных ситуаций, а также с сообразительностью, изобретательностью, уменьем предвидеть будущие события." Отто Эстерле.

Латинское слово ratio также обозначает рассудок, рассуждение, расчёт, что служит иллюстрацией существовавшего некогда объединения понятий разума и рассудка. Но рассудок в современных представлениях не создаёт нового знания, а лишь систематизирует уже существующее.
Разум одна из форм сознания, самосознающий рассудок, направленный на самого себя и понятийное содержание своего знания (Кант, Гегель). Разум выражает себя в принципах, идеях и идеалах.
Разум относится к области умственных процессов, типа верований или желаний.

Ум (др.-греч. νοῦς, лат. intellectus) познавательные и аналитические способности человека; в более тесном словоупотреблении отождествляется с разумом, интеллектом или рассудком. Ум не является Категорией, и потому возможно лишь описание его свойств, а не определение. Наподобие термину Громкость (звука) в физике, который суммарно отражает амплитуду колебаний, частоту их, наличие обертонов и проч. Наиболее очевидные свойства Ума - способность к глубокому анализу и обобщению, помноженная на порядочность. Последнее свойсво Ума, носящее эмоциональный оттенок, - "поправочный коэффициент", обращенный к Вечности. Истинный ум не может быть злым. Он неизменно обладает также такими свойствами, как соразмерность и сообразность, присущими понятию "вкус". Т.о,,при описания свойств Ума, неизбежно оказываются привлеченными нравственные, этические и эстетические Категории. Противоположность умного человека, "злой Гений" - либо дурак, либо подлец, либо и то и другое вместе.

© Википедия

[Владимир П.]

Образование - вещь, канешна, полезная, но прямой связи с "разумом" не имеет. Это из личного опыта общения с кроманьонцами вывод.

"Разум, интеллект обычно связывают со способностью человека мыслить, понимать, различать, находить выход из трудных ситуаций, а также с сообразительностью, изобретательностью, уменьем предвидеть будущие события." Отто Эстерле.





© Википедия

Да многие здешние атеисты, в виду своих умственных способностей ,не отличают образование от интеллекта и постоянно подменяют ум - образованием ...

[RehNeferMes]

Да многие здешние атеисты, в виду своих умственных способностей ,не отличают образование от интеллекта и постоянно подменяют ум - образованием ...

...А некоторые здешние верующие, имея (как они полагают) довольно ума, пытаются обойтись без образования.

Особенно плохо, когда не просто ум, а ум Христов. Ум Христов позволяет владельцу спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел.

[Snow Leopard]

Да многие здешние атеисты, в виду своих умственных способностей ,не отличают образование от интеллекта и постоянно подменяют ум - образованием ...

Не будем рассматривать случаи, когда какой-нибудь торгаш с рынка дарит диплом на день рождения своему сыну или когда кто-нибудь сам себя провозглашает доктором таких-то наук (как, например, христианские "ученые" любят делать), или когда ум есть, но нет денег заплатить за хорошее образование и т.п. В общем же и целом между умом и уровнем образования существает прямая зависимость. Как между успехами в спорте и физическими способностями тела.

[Владимир П.]

В общем же и целом между умом и уровнем образования существает прямая зависимость.

Вы какое образование имеете в виду?Профессиональное?

[извне :-)]

... В общем же и целом между умом и уровнем образования существает прямая зависимость. Как между успехами в спорте и физическими способностями тела.

Совершенно не ставлю под сомнение необходимость саморазвития и образования, как его важнейшей составляющей. Однако, ещё раз привлекаю внимание к тому, что образованность и знания не равнозначны уму. И в большинстве случаев предпочёл бы (и предпочитаю) общение и взаимодействие с умными людьми, чем с образованными, но негодяями, например. К умному я стану спиной не сомневаясь. Образованного нужно ещё проверить на ум и порядочность. Потому как образование, порядочность и ум не взаимосвязаны никак.
В силу своего возраста имел возможность общения с умнейшими людьми, например, родившимися в XIX-м веке и не имевшими возможности получить современное академическое или высшее профессиональное образование, но заслуживающими эпитетов "умнейший" или "мудрейший".
Мне приходилось наблюдать за людьми, у которых "4 класса ЦПШ", но образ жизни которых подразумевал глубочайшее познание жизни и её законов.

[Любитель]

Вижу тема подисчерпала себя. Подброшу немного дровишек. Может не совсем в тему, но близко к ней.
Сразу скажу, что я то сторонник эволюц учения. Но есть вопросы , ответы на которые я не знаю и хотелось бы узнать мнения остальных сторонников.

Согласно эвол учению все можно объяснить естественным отбором.
Посему такой вопрос - у мужчин есть некие стандарты женской красоты, не абсолютные конечно,но все же. Есть черты строения женского тела, типы лиц, которые будут нравиться пусть не всем, но большинству мужчин.
По логике эвол учения, если эти особенности внешности женщин наиболее привлекательны для мужчин, значит женщина, обладающая этими признаками должна быть более конкурентноспособной в борьбе за существование, а точнее быть более жизнеспособной , и способная родить и вырастить более многочисленное потомство до половозрелого возраста.
Если скажем привлекательность больших молочных желез можно связать с их преимуществом в вскрмливании ребенка, а скажем излишний вес может снизить выживаемость и способность родить и вырастить детей, то скажем наличие талии (что нравится большинству мужчин) вроде как не дает никакого преимущества в борьбе за существование, также как и скажем "миловидные",красивые черты лица (тлько не надо говорить, что нет стандартов - если вы возьмете фотомодель и "обычную" женщину и произведете соц опрос среди мужчин, результат будет заранее известен, он может быть не абсолютный конечно, но большинство отласт предпочтение известно кому).
Можно привести и другие аналогичные признаки.
Если обощить , то собственно говоря я привел лишь частный случай закрепления генетических признаков у вида или популяции, которые вроде как не дают преимуществ (но и не наоборот) в борьбе за существование.
П.С. Вышеуказанные примеры имели значения в давнишние времена, когда происходило закрепление их у вида или популяции, но естественно в современное время не имеют значения большого в связи с развитием медицины и социальногго общества.

Жду ваших комментов и предполагаемых объяснений

[Rulla]

то скажем наличие талии (что нравится большинству мужчин) вроде как не дает никакого преимущества в борьбе за существование

Наличие талии указывает, что женщина не беременна. И половой акт с ней будет иметь репродуктивный смысл.

также как и скажем "миловидные",красивые черты лица

Наиболее красивым, как показали исследования, кажется усредненное лицо. Это - мера соответствия генетическому стандарту вида.

[Любитель]

Наличие талии указывает, что женщина не беременна. И половой акт с ней будет иметь репродуктивный смысл.

Действительно логично, хотя правда при беременности изменения все же больше в перепендикулярной плоскости

Наиболее красивым, как показали исследования, кажется усредненное лицо. Это - мера соответствия генетическому стандарту вида.

Может это и так, но есть ли преимущество спаривания со средними формами, а не равновероятно со всем спектром? (справедливо только для
черт лица)?

[Rulla]

Может это и так, но есть ли преимущество спаривания со средними формами, а не равновероятно со всем спектром? (справедливо только для черт лица)?

Справедливо для всего - любое значительное отклонение от нормы представляется отталкивающим. Причем, представления о норме различаются даже в пределах вида - по расам. Так, когда американцы привезли в Японию кукол Барби, местные дети плакали и пугались, пока не была предложена модификация с укороченными до естественных (по японским меркам) ногами и сокращенной на размер грудью.

Преимущество есть, так как естественный отбор на 99% нацелен на сохранение вида. То есть, на отсев отклонений.

[Bujim]

Посему такой вопрос - у мужчин есть некие стандарты женской красоты, не абсолютные конечно,но все же. Есть черты строения женского тела, типы лиц, которые будут нравиться пусть не всем, но большинству мужчин.

Так или этак, красота - это прежде всего здоровье.

По логике эвол учения, если эти особенности внешности женщин наиболее привлекательны для мужчин, значит женщина, обладающая этими признаками должна быть более конкурентноспособной в борьбе за существование, а точнее быть более жизнеспособной , и способная родить и вырастить более многочисленное потомство до половозрелого возраста.

А тут уже на инстинкты накладывается сугубо человеческое. Нравственность, мораль, рациональное мышление, любовь-морковь, культура, традиции, искусство и т.д.

Если скажем привлекательность больших молочных желез можно связать с их преимуществом в вскрмливании ребенка

Тут связи особой нет. Ну, кроме совсем уже крайних случаев.

излишний вес может снизить выживаемость и способность родить и вырастить детей, то скажем наличие талии (что нравится большинству мужчин) вроде как не дает никакого преимущества в борьбе за существование

Большинству нравится ПРОПОРЦИОНАЛЬНОЕ тело. Талия может быть тонкой, но ягодичные мышцы ни в борщ ни в красную армию, соответственно эффект уже не тот.

Можно привести и другие аналогичные признаки.
Если обощить , то собственно говоря я привел лишь частный случай закрепления генетических признаков у вида или популяции, которые вроде как не дают преимуществ (но и не наоборот) в борьбе за существование.

Как уже подметил Рулла - у всех закреплялось по-разному. Классический пример - европеоиды и монголоиды в разрезе соотношения поверхность тела \ объем тела.

П.С. Вышеуказанные примеры имели значения в давнишние времена, когда происходило закрепление их у вида или популяции, но естественно в современное время не имеют значения большого в связи с развитием медицины и социальногго общества.

Я бы так просто не разделял периоды. Точнее - раздел произошел когда разум человека стал более важным фактором выживания.

[Любитель]

Преимущество есть, так как естественный отбор на 99% нацелен на сохранение вида. То есть, на отсев отклонений.

Может я ошибаюсь, но по моему это вроде и так и не так.
Естеств отбор нацелен непосредственно не на сохранение вида, а просто отсеивает наиболее приспособленные формы, а уже в результате этого происходит видообразование .
но дело даже не в этом.

Надо понять, как сформировалась эта "средняя" норма. Она ведь возникла НЕ СЛУЧАЙНО.
Пусть есть некий признак, допустим его можно как то количественно описать. и Есть функция зависимости выживаемости особей от величины этого признака y=f(x). И соответственно есть максимум функции Ym=f(Xm). (рассмотрим простой случай с одним максимумом, вернее экстремумом).
И чем ближе у особи величина этого признака к максимуму Х→Хм, тем выше частота встречаемости особей с такой величиной признака (наверно гауссово распределение или что то в этом духе).
Этот Хм и есть "середина".
НО эта Хм обеспечивает наибольшую выживаемость.

А вопрос мой скорректирую так - ПОЧЕМУ именно ЭТА величина признака, (которая стала средней по статист распределению)- "красивые" черты лица и прочее- обеспечивает наилучшую приспособленность особей для выживания?

Фирштейн?


П.с.
кстати Из школьного курса биологии помнится что также есть тип отбора по моему называемый дизруптивным, который отбирает не среднюю, а крайние величины признака.

[alexoise]

Цитаты из библии доказательствами не являются.

Акак вы хотели???

[Любитель]

но ягодичные мышцы ни в борщ ни в красную армию, соответственно эффект уже не тот.

Кстати Никонов в своей очень интересной книге "Апгрейд обезьяны" считает что привлекательность ягодиц связана с тем, что они как бы визуально "напоминают" грудь, то есть срабатывает тот же инстинкт.

Я бы так просто не разделял периоды. Точнее - раздел произошел когда разум человека стал более важным фактором выживания.

согласен

[Любитель]

Так или этак, красота - это прежде всего здоровье.
.

Ну да, в принципе я это и имел ввиду. Просто у некоторых признаках красоты можно установить корреляцию со здоровьем и соответственно большей выживаемостью, а у некоторых трудно, мжет быть невозможно