Наука об отсутствии Бога

[тибет]

...но ваш брат всё равно считает это истиной. Ну очень буквальное прочтение Библии...

конешно буквальное .... дождь упоминается в библии впервые во время потопа, и совершенно новое явление радуга в облаке....

да и ною про потоп неверили так как не знали что в природе такое бывает...

Итак, не было растений, потому что: а) не было дождя и б) не было человека. Человека Бог затем создал, растения произрастил. Значит, и дождь был в то же самое время.

ни чего не значит ... вы читайте первую главу....


"и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так."

если растения появились (стали расти) когда человек был создан ... то что жрали рыбы и пресмыкающиеся, до появления человека ? или Бог дал но недодал ?

"В то время, когда Господь Бог создал землю и небо, и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли, но пар поднимался с земли и орошал все лице земли. И создал Господь Бог человека из праха земного (...) И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево..."

здесь речь идет о райском саде (как "вы" сажаете сад и балдеете в нем) господь насадил в эдеме сад.... но за садом надо ухаживать, а человека нет и дождя нет..... а для орошения рая выходила река.....

10Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.

[тибет]

Поваднее всё же понимать как круг.

Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.

Для того, кто восседает над шаром, отнюдь не все "как саранча". Тех, кто за горизонтом шара, он попросту не видит...

да елки метелки .... здесь говорится что перед Богом все как на лодони...... для Бога горизонт не преграда он видит человека и в России и в Африке и в Америке.... в один данный момент и всех вместе взятых.....

[Владимир П.]

Владимир П.

Да,Вы спятили...

Отнюдь. А вот Вы, похоже, действительно того-с... Простите великодушно

Да,это Вы простите.Я думал Вы встряли с понятием и предложите в качестве инфы,что-то из этого...
Лоскутов А. и др. Введение в синергетику
Ивахненко А. Индуктивный метод самоорганизации моделей сложных систем
Николис Г., Пригожин И. Самоорганизация в неравновесных системах
Пригожин И. Конец определенности. Время, хаос и новые законы природы
Пригожин И. Порядок из хаоса
Тоффоли Т. Машины клеточных автоматов
Хакен Г. Информация и самоорганизация
Эбелинг В. Физика процессов эволюции. Синергетический подход
А Вы - обыкновенный ламер со школьной эрудицией...

[Arigato]

какие то были конечно .... но гор которые мы видим сейчас (километровые), небыло....
__________________

Подтвердите свои слова цитатой из Библии.

кстати аригато ! где ты видел тясячакилометровые горы ???

Это вы придираетесь к словам. Конечно же метров, опечатка.

[Lester_M]

"Могли быть"? А могли и не быть:

Т.е. Вы не знаете. Как же Вы можете утверждать после этого, что библию везде нужно трактовать буквально?

На это я ответил выше. Так же как у света находят четыре стороны а не три и не шесть.


Четыре стороны света - это метафора, Квакерр. У Земли (как и у любого круга) в реальности нет сторон (как и углов), понимаете? Тем не менее ангелы, на ней расположены, судя по пассажу, на каких-то опредлененных углах.
Если Вы буквально трактуете библию - будьте последовательны.
Или признайте тогда, что подобный подход в применени к Св. писанию не всегда адекватен.

Такой подход не адекватен по отношению к метафорам встречающимся в Библии, а не к смыслу Писания. Не смешивайте разные вещи.

[тибет]

Подтвердите свои слова цитатой из Библии.

ну так если нету такой цитаты, как я ее приведу..... просто библия описывает что вся земля была покрыта водой, а когда вода сошла ковчег пристал на горах араратских..... совершенно очевидно что небыло столько воды что бы покрыть 6-8 километровые горы..... иначе бы сщас и суши бы небыло..... горы поднялись долины опустились в коре образовались глубокие (километровые) расчелены которые заполнились водой а тектонические плиты ломаясь образовали горы....

еще описано что изменился весь лик земли....

Это вы придираетесь к словам. Конечно же метров, опечатка.

это не опечатка, в вас столько желания опровергнуть библию, аж через край...... я только непонимаю зачем ???

[Arigato]

ну так если нету такой цитаты, как я ее приведу.....

Так если нет, как можно знать, что высоких гор не было. Как раз, когда была создана суша, появились и горы. Разве нет?

просто библия описывает что вся земля была покрыта водой, а когда вода сошла ковчег пристал на горах араратских..... совершенно очевидно что небыло столько воды что бы покрыть 6-8 километровые горы..... иначе бы сщас и суши бы небыло..... горы поднялись долины опустились в коре образовались глубокие (километровые) расчелены которые заполнились водой а тектонические плиты ломаясь образовали горы....

Т.е. все эти события (образование гор) произошли за несколько дней? Однако, факты говорят о том, что горы формировались миллионы лет.

еще описано что изменился весь лик земли....

Это ни о чём не говорит. Не описано же, как именно лик изменился.

в вас столько желания опровергнуть библию, аж через край...... я только непонимаю зачем ???

А у Вас столько желания верить в мифы, аж через край... я только не понимаю зачем?

[Lester_M]

...............................................

[тибет]

Так если нет, как можно знать, что высоких гор не было. Как раз, когда была создана суша, появились и горы. Разве нет?

нет, скалистые горы это результат разрушения а не созидания, результат катастрофы, а Бог создал все "хорошо весьма"

Т.е. все эти события (образование гор) произошли за несколько дней? Однако, факты говорят о том, что горы формировались миллионы лет.

нет таких фактов, (я не хочу об этом разговаривать,)

горы образовались в конце годового периода потопа, точно сказать нельзя за какой период времени, возможно несколько месяцев....

Это ни о чём не говорит. Не описано же, как именно лик изменился.

факт то что он изменился.... а результат мы видим....

А у Вас столько желания верить в мифы, аж через край... я только не понимаю зачем?

мы верим не мифам, мы верим Богу, Библия для нас слово живого Бога....

[Arigato]

нет таких фактов, (я не хочу об этом разговаривать,)

Почему не хотите, не удобная тема? Так что, лучше закрыть глаза на неудобные темы, чем попытаться найти ответ?

Посмотрим. Горы могут образоваться по 2-м причинам:

1. Вулканическая. Или магма выходит на поверхность и застывает, образуя гору, или магма не выходит, но, своим давлением, подымает породы, лежащие выше, в результате чего так же получается гора.

2. Движение литосферных плит. Скорость движения плит: до нескольких сантиметров в год. В местах стыка плит породы постепенно поднимаются вверх гребнями горных цепей. Скорость подъёма не может превышать скорость движения плит. Даже при максимальной скорости движения плит, скажем, 10 см. в год (что, в принципе, не реально), что бы получить гору высотой 8000м. потребуется 80000 лет (естественно, ещё меньше, т.к. скорость подъёма будет существенно ниже скорости движения плит). Но, тем нимение, меньше, чем за 80000 лет гора высотой в 8 км. образоваться не может. На самом деле для образования такой горы потребуются сотни миллионов лет, т.к. не учтены ещё многие факторы (постоянное разрушение, эрозия, подъём происходит не ровно в верх, а складками, т.е. скорость подъёма существенно меньше, движение плит не равномерно и т.д.).

То, что планета существует миллионы лет (вообще-то, даже миллиарды), есть множество подтверждений. А если так, то в какой момент появился человек? Т.е. миллионы лет не было гор, т.е. плиты не двигались? Но это абсурд. Взгляните на карту мира, видите, что материки можно сдвинуть и они точно совпадут друг с другом. Так вот, такое расползание материков может произойти за миллионы лет, а значит было движение плит, а значит были столкновения, а значит были и горы. Или Вы будете утверждать, что человек появился миллионы лет назад?

Последняя эпоха складчатости началась в пределах Альпийского пояса около 160 миллионов лет назад. В конце ее, примерно миллион лет назад, возник Главный Кавказский хребет. А вот Передовой хребет сформировался значительно раньше. Его возраст достигает 200 миллионов лет.

мы верим не мифам, мы верим Богу, Библия для нас слово живого Бога....

А для кого-то, может, мифы Древнего Египта окажутся словами богов. Он в них поверит. Но от этого они не перестанут быть мифами.

[Lester_M]

Почему не хотите, не удобная тема? .

Давайте ещё раз закидаем друг друга цитатами из разных научных статей.
Ведь есть как верующие так и неверующие учёные. Вам ещё не надоело?

[тибет]

Давайте ещё раз закидаем друг друга цитатами из разных научных статей.
Ведь есть как верующие так и неверующие учёные. Вам ещё не надоело?

спасибо брат ! честное слово мне эти "научные" фуфлогонии о миллиардах лет уже просто надоели..... и как большей коньен река колорадо размывала миллионы лет.......

[тибет]

аригато

аригато, эта теме не неудобная она безперспективная.....

[Xirss]

спасибо брат ! честное слово мне эти "научные" фуфлогонии о миллиардах лет уже просто надоели..... и как большей коньен река колорадо размывала миллионы лет.......

да, действительно, концепция "a magic man done it" куда удобнее, а главное - мозг не напрягает все просто и понятно... вот только использовать на практике нельзя, и не обосновано ничем - ну дык кого это колышет из приверженцев (:

[Orphee]

Квакерр

Такой подход не адекватен по отношению к метафорам встречающимся в Библии, а не к смыслу Писания. Не смешивайте разные вещи.

Мне это ни к чему. Я не занимаюсь толкованием писания.
А вот Вы, интерпертируя писания по-своемe, как можете быть уверены, с метафорой Вы в данный момент имеете дело или с прямым текстом?
Почему четыре угла, уста Господа - это художественный образ, а дни творения - нет?
Если четыре угла Земли - метафора, то какой в ней смысл?
Где на самом деле размещаются эти четыре ангела?