Осторожно - Эволюция!!!

[Diuimovocka]

"Если понимать буквально всё что написано в Откровении, то я думаю вы далеко не уйдёте" - например, существование бога/богов
у вас есть на руках справочник, что как нужно понимать в библии?

Для того чтобы понимать, что написано в Библии в первую очередь надо верить в то что там написано. Если вы критически будете высматривать к чему-бы подкопаться, то конечно ничего не поймёте.
Человеку, который верит в Спасение через Иисуса Христа, в момент покаяния Бог даёт Святого Духа, который и помогает человеку понять, то что написано в Библии. А без Духя Святого вам не понять того, что написано в Библии, всё будет казаться неинтересным и примитивным.

[McLeoud]

Diuimovochka

А, и в этом самом нетленном теле они будут лицезреть Создателя, ежесекундно воспевая ему осанну?
Вам этого не понять. Я люблю Бога и поэтому мне нравиться воздавать Ему честь и хвалу.

Нескромный вопрос можно? Ежесекундная осанна - это что за любовь такая? Да Ваш Господь в этом случае предстает мелким эгоистом и себялюбцем, раз ему создания его хвалу воздает, а он им не скажет: "Ступайте-ка лучше делом займитесь". Неужели Вам не видно, насколько все эти представления антропоморфны, и насколько антропоморфен сам Господь в такой интерпретации?


Второе - мертвое развивается. Откройте, например, учебник астрономии и прочтите описание цикла жизни звезды. Либо уточните термин "развивается".
А вы не знаете как развивается эмбрион?

Я-то знаю - просто понять не могу, что в случае с неорганической материей Вы назваете развитием и неразвитием.


К тому же звезда не развивается.

Это Вас так в радиотехническом учили, что не развивается? Или в Вашей школьной юности астрономия была для Вас таким же непостижимым предметом, как биология? Так вот, восполняя Ваши чудовищные пробелы в естественно-научном образовании, открою Вам страшную тайну - звезды возникают в результате гравитационного сжатия газо-пылевых облаков. Основная реакция, поддерживающая горение звезды - термоядерный синтез, т.е. производство более тяжелых элементов из более легких. Первая стадия жизни звезды обеспечивается водород-гелиевым циклом синтеза, потом в ход идут другие реакции по синтезу все более и более тяжелых элементов. Так, наше Солнце в данный момент существует за счет водород-гелиевого цикла, т.е. оно еще очень молодая звезда - второе поколение звезд в нашей Галактике. В конечном итоге, количество циклов синтеза, через которые пройдет звезда, определяется ее начальной массой. От этого же зависит и то, какой конец будет у звезды.

Кстати, звезды и сейчас возникают


Бог создал всё идеально и закончено, и теперь всё умирает и разрушается.

Блеск и нищета Создателя? Почему же Господь не создал такой мир, который был бы идеален, закончен и при этом не разрушался?


Третье - клетки, формирующие зиготу (яйцеклетка и сперматозоид) являются живыми и ДО слияния. Значит, дух присутствует в каждой из них?
До слияния клетки являются частью организма человека.

А после слияния частью чего они являются? А частью тела какого человека является сперматозоид после эякуляции? Это ведь еще ДО слияния имеет место быть.


С отхождением духа можете конкретный пример привести? БЕЗ цитирования Писания?
Множество рассказов людей, которые пережили клиническую смерть.

Вы вообще в курсе, что такое клиническая смерть, и почему она смертью не считается в медицине? Кстати, если дух отходит, то человек жить не может, так? Почему же из клинической смерти можно вывести?


И это уже будет диагноз. Где в этом случае дух/душа пребывает?
На свете есть умалишённые, но это не значит, что у них нет духа и они не люди.

Вы дауна когда-нибудь видели в своей жизни? Так вот, уверяю Вас, человек, выросший среди обезьян, будет гораздо ближе к человеку стоять, чем обычный даун. Мозг у дауна с такими повреждениями врожденными (из-за генетических нарушений), что он в принципе не способен быть человеком. Внешнее человекоподобие здесь ничего не решает.


В Библии написано что грех поселяется в человеке в момент зачатия.
Можно это проиллюстрировать конкретной цитатой из Библии?
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили. (Рим.5:12)

Каким образом из этой цитаты следует, что грех поселяется в человеке в момент зачатия, а не, например, рождения? Или первого кормления грудью?

[Julius]

Для того чтобы понимать, что написано в Библии в первую очередь надо верить в то что там написано.

Как можно наперед верить в то, что ты еще не прочитал или что прочитал, но не понял? Взрослый и самостоятельный человек не может верить тем словам, смысла которых он вообще не понимает. Библия же переполнена аллегориями, образными выражениями, фразами, понять смысл которых именно из написанных слов невозможно. Можно, конечно, обратиться за пояснениями к другим верующим - но это получается длинная цепочка пересказов-разъяснений, в которой каждый излагает мысль своими словами и поэтому смысл уже мог поменяться двадцать раз, еще до тебя, в глубине веков...
И более того - если ты еще и обратишься к разным конфессиям или зачастую даже к разным священникам одной конфессии, то на многие отрывки Библии получишь совершенно разные комментарии! И как же тогда можно верить Библии целиком?
Можно, конечно, не идти за разъяснениями, а самому домыслить. Но этот путь заведет еще дальше - так как все люди домысливают недосказанное совсем уж по-своему...
Но если в Библии нужно что-то воспринимать буквально, а что-то другое - иносказательно, одно верно до буквы, а другое "просто пример" и так далее - то и возникает ЗАКОННЫЙ вопрос, который Вам задали: где же выдают список того, что нужно понимать прямо и список того, что нужно понимать криво?

Если вы критически будете высматривать к чему бы подкопаться, то конечно ничего не поймёте.

Как и Вы в теории эволюции, если вместо того, чтобы изучить ее, будете искать к чему бы там подкопаться, а тем более, если не в самой теории, а читая отзывы о ней у критиков.

Человеку, который верит в Спасение через Иисуса Христа, в момент покаяния Бог даёт Святого Духа, который и помогает человеку понять, то что написано в Библии.

То есть, Вы поверили в Спасение через Иисуса ничего не зная ни о Иисусе, ни о Боге, ни разу не прочитав Библию - а просто так? Тогда вопрос - УВЕРЕНЫ ли Вы, что не искали в этом для себя просто избавление от каких-то комплексов?

А без Духя Святого вам не понять того, что написано в Библии, всё будет казаться неинтересным и примитивным.

А Вам без критического мышления не понять почему же люди придумали теорию эволюции (hint: вовсе не из-за происков сатаны).

[Alan]

Для того чтобы понимать, что написано в Библии в первую очередь надо верить в то что там написано. Если вы критически будете высматривать к чему-бы подкопаться, то конечно ничего не поймёте.
Человеку, который верит в Спасение через Иисуса Христа, в момент покаяния Бог даёт Святого Духа, который и помогает человеку понять, то что написано в Библии. А без Духя Святого вам не понять того, что написано в Библии, всё будет казаться неинтересным и примитивным.

Мир Вам!
Очень хорошо что Вы подняли эту тему.
Просмотрите внимательно еще раз на тех кто активно размещают постинги в этой ветке.
Посмотрели? Вам теперь ясно что Вы попали сатане в больное, показывая его обман. он очень не любит когда его задевают. Смотрите сколько злобы и агресси на Вас обрушилось.
Ведь аборт это очень мощный и изощаренный бич всего обманутого человечества. Помните что враг никогда не выпускает из своих грязных лап добычу (души) без боя. Ведь аборт в своей массе - это следствие прелюбодеяния, другого очень сладкого, но очень опасного греха.
Я полностью Вас поддерживаю и славлю Бога за то что всегда найдется кто-то кто скажет НЕТ бесконечной лжи!
Могу только посоветовать не поддавться провакациям со стороны невольных слуг сатаны и не вступать в пустые споры и словопрения, как нам и заповедовал Господь.
Благослови Вас Бог.

[KPbI3]

Алан

Я полностью Вас поддерживаю и славлю Бога за то что всегда найдется кто-то кто скажет НЕТ бесконечной лжи!

Славьте больше, я могу назвать десяток местных обитателей, сказавших Сатане нет.

Могу только посоветовать не поддавться провакациям

Могк посоветовать, попросить у Иисуса дар грамотности.

[Malakay]

"А вы не знаете как развивается эмбрион?" - а вы - знаете? "Начинать надо со школы, объясняя детям, что ребёнок это человек, даже если ему всего 1 неделя"
вы сразу узнаете человека в недельном эмбрионе?

"Бог создал всё идеально и закончено, и теперь всё умирает и разрушается" - всё такое идельное, но скоропортящееся?
"и закончено" - я так хохотался

[блаватская]

Юлиус

И Вы на деле спасете человеческую жизнь - это в Ваших силах!

Нет не спасет она человеческую жизнь. Абсурдно говорить о человеческой жизни в момент когда нет еще человека.

А заниматься спасением жизни каждой зиготы не под силу никому, ну исключая бога, впрочем судя по количеству успешно развившихся зигот ему это по-барабану. Может не стоит быть святее бога?

я думаю, что Б-г очень кардинально заботиться о тех зиготах, которые по его расчетам, обязательно должны родиться.
Описаны случаи, когда во время аборта врачи не смогли вытащить плод (физически).
То ли что-то сжалось, то ли не разрезалось-уже не помню-осталось только общее впечатление от статьи.
Это из разряда случаев падения с 9 этажа.
Чудесные спасения.
допущенные Б-гом аборты-это испытания для конкретного человека (женщины и ее партнера).
За аборт нарабатывается карма.

[Diuimovocka]

Нескромный вопрос можно? Ежесекундная осанна - это что за любовь такая? Да Ваш Господь в этом случае предстает мелким эгоистом и себялюбцем, раз ему создания его хвалу воздает, а он им не скажет: "Ступайте-ка лучше делом займитесь". Неужели Вам не видно, насколько все эти представления антропоморфны, и насколько антропоморфен сам Господь в такой интерпретации?

Неужели вам не видно насколько велик Господь, как благ и долготерпелив к вам? Вы живы только по Его великой милости и долготепению:

Цитата из Библии:

да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. (Матф.5:45)

Кстати, звезды и сейчас возникают

И сколько появилось за последниее время? Кто-то видел как появилась эта самая звезда?

Блеск и нищета Создателя? Почему же Господь не создал такой мир, который был бы идеален, закончен и при этом не разрушался?

А Бог создал его идеальным для человека. И человек был идеальным, он не болел и не умирал. Но когда человек согрешил в мир пришёл грех, а через грех вошла смерть. И так как Господь сотворил всё для человека, то через грех человека смерть пришла и для всего создания. Поэтому в своей смерти и смерти всего вы должны винить не Бога, а только себя и свой грех.

А после слияния частью чего они являются? А частью тела какого человека является сперматозоид после эякуляции? Это ведь еще ДО слияния имеет место быть.

Если вы отрежите себе палец, то это не значит что клетки из которого состоит палец сразу умрут только потому что у них нет души и это так же не значит, что каждая клетка вашего организма имеет свою душу. Так и сперматазоид и яйцеклетка, если не встретятся, то скоро погибнут (как и клетки отрезаного пальца, если палец не пришьют в ближайшее время). Когда же они встречаются, то уже не умирают, а образуют что-то новое - человека. А то что этот человек пока не может жить сам по себе, то и рождённый ребёнок если его оставить одного не сможет жить сам по себе. За ним должны ухаживать, кормить. Поэтому не вижу разницы между рождёным и нерождёным ребёнком.

Кстати, если дух отходит, то человек жить не может, так? Почему же из клинической смерти можно вывести?

Можете почитать почему же эти люди вернулись, у каждого своя причина.

Вы дауна когда-нибудь видели в своей жизни? Так вот, уверяю Вас, человек, выросший среди обезьян, будет гораздо ближе к человеку стоять, чем обычный даун. Мозг у дауна с такими повреждениями врожденными (из-за генетических нарушений), что он в принципе не способен быть человеком. Внешнее человекоподобие здесь ничего не решает.

А я не говорила про внешность. Я говорила о сущности. Даже у дауна или любого другого сумашедшего остаётся сущность человека и он является человеком, ведь никто не считает дауна животным или камнем только потому что он даун. Это просто больной ЧЕЛОВЕК.

Каким образом из этой цитаты следует, что грех поселяется в человеке в момент зачатия, а не, например, рождения? Или первого кормления грудью?

"смерть перешла во всех человеков" - для нормальных людей, эмбрион это человек, если же вы так не считаете, то конечно не понимаете цитату.

[Diuimovocka]

К тому же звезда не развивается.

Это Вас так в радиотехническом учили, что не развивается? Или в Вашей школьной юности астрономия была для Вас таким же непостижимым предметом, как биология? Так вот, восполняя Ваши чудовищные пробелы в естественно-научном образовании, открою Вам страшную тайну - звезды возникают в результате гравитационного сжатия газо-пылевых облаков. Основная реакция, поддерживающая горение звезды - термоядерный синтез, т.е. производство более тяжелых элементов из более легких. Первая стадия жизни звезды обеспечивается водород-гелиевым циклом синтеза, потом в ход идут другие реакции по синтезу все более и более тяжелых элементов. Так, наше Солнце в данный момент существует за счет водород-гелиевого цикла, т.е. оно еще очень молодая звезда - второе поколение звезд в нашей Галактике. В конечном итоге, количество циклов синтеза, через которые пройдет звезда, определяется ее начальной массой. От этого же зависит и то, какой конец будет у звезды.
Кстати, звезды и сейчас возникают

Вы очень много знаете и не можете отличить доказанный научный факт от всяких теорий-предположений? Это и есть работа эволюционистов: нахапом пихать в людей непонятные недоказанные теории, как уже доказанные и существующие:

Мир, открывшийся недавно для обозрения орбитальному телескопу Хаббл, предстал как мерцающее, бурлящее скопление масс. Смерть звезд - это событие, которое, как человечество давно уверено, представляет собой появление сверхновых звёзд там, где прежде находились тусклые звезды, затем совершенно переставшие мигать. Так как мощность человеческих телескопов растет, то звезд обнаруживается всё больше, но рождение звезды еще не было зарегистрировано. Процесс, в результате которого рождается звезда, хорошо увидит не только одно человечество в его выигрышной точке наблюдения. Туманность Орла, выглядящая как внушительное световое табло, является ничем более, нежели пылевым облаком, и из неё не появится никакая устойчивая звезда. Рождение звезд происходит после большого взрыва - там, где скапливаются светящиеся или нет солнца, и на этом месте вещество остается до его следующего сжатия и последующего большого взрыва в этой части Вселенной.

Все права защищены: ZetaTalk@ZetaTalk.com
Рождение звезды длится миллионы лет и скрыто от нас в недрах темных облаков, поэтому данных процесс практически недоступен прямому наблюдению. Астрофизики исследуют рождение звезды теоретически, применяя методы компьютерного моделирования.
http://zaoch.pomorsu.ru/Multimedia/est/r3/3.html

Кстати заметьте, я свои слова подтверждаю цитатами, вы же пишете только своё мнение, при этом выдавая его за высоконаучное. Что-то мало вы похожи на знающего человека. А обозвать глупостью всё что пишет другой человек никак не опровергая его, это любой дурак может.

[Ярикъ]

Для того чтобы понимать, что написано в Библии в первую очередь надо верить в то что там написано.

Чтобы понимать что такое наркотики надо колоться.

Если вы критически будете высматривать к чему-бы подкопаться, то конечно ничего не поймёте.

До некритического мышления креационистов надо до обезьяны эволюционистов пасть.

Человеку, который верит в Спасение через Иисуса Христа, в момент покаяния Бог даёт Святого Духа, который и помогает человеку понять, то что написано в Библии.

Т.е. аналогично с наркотой.

А без Духя Святого вам не понять того, что написано в Библии, всё будет казаться неинтересным и примитивным.

Опутали, прям, себя мифами.

[Julius]

Неужели вам не видно насколько велик Господь, как благ и долготерпелив к вам? Вы живы только по Его великой милости и долготепению:

Вот только не нужно неверующих запугивать смертью! Типа могущественный Бог долготерпив - хотя и хочет нас убить, но не убивает, скрепя сердцем, а все из-за своей великой любви к нам и милости... С Ваших слов получается, что если бы он любил нас чуть-чуть меньше или был бы чуть менее терпелив, то уже непременно умертвил бы всех сразу зверским образом, по много раз, в аду... По Вашему представлению он прямо как Бен Ладен какой-то! Перефразируя можно сказать, что Вы живы только по великой милости и долготерпению Бен Ладена - вот невзлюбил бы он Вас лично - и ничто не спасло бы Вас от его гнева.

Если Бог существует, то я думаю, что он все-таки не такой злой, каким его видят верующие люди вроде Вас. Поясняю - это не наезд и не подколка, просто Вы не одиноки в таком восприятии Бога - как желающего расправы над всем грешным от рождения, с утробы матери, человечеством, но сдерживающего свой гнев из-за долготерпения и милости. Уже давно кончилось бы любое долготерпение - но если Бог вообще существует, то он не мясник и дал человечеству свободу мыслить совсем не для того, чтобы затем за нее же и казнить [не]верующих (или "долготерпеть", останавливая свои порывы расправиться только из-за великодушной милости к проклятым тварям)...

Посмотрите на свою позицию - Вы в Боге восхваляете "могущество" (то есть СИЛУ), возможность расправиться (то есть снова СИЛУ и жестокость), но сдержанную долготерпением. То есть, подчеркиваете, что все мы ходим под дамокловым мечом и за любой проступок и даже БЕЗ проступка (ведь все грешны уже в утробе матери!) наказанием будет [мучительная] смерть, если только мы не покаемся, поверив в невидимого властелина жизни и смерти - создателя огненного ада.

И сколько появилось за последниее время? Кто-то видел как появилась эта самая звезда?

Вам ли говорить об этом? Верящей в НЕВИДИМОГО Бога, не оставившего во всей видимой Вселенной ни одного ЯВНОГО признака своего присутствия... Был бы такой признак - атеизма вообще бы не возникло.

Поэтому в своей смерти и смерти всего вы должны винить не Бога, а только себя и свой грех.

Точно тоже самое Бен Ладен и его люди говорят жителям Америки и Европы, вообще всем "неверным" - "в своей смерти вы должны винить не нас, террористов, а только свой грех неверия в истинного бога, а так же мы наказываем вас смертью или увечьями за грехи ваших правительств!". И Вы так же говорите по сути-то... Дескать все люди повинны своими муками и смертью за грехи двух древних людей, которые тысячи лет назад съели яблоко, даже не понимая толком, что такое "добро" и "зло" и что они вообще делают, к чему это приведет... И вот теперь миллиарды людей тысячелетиями болеют, умирают, их убивают, насилуют, пытают, грабят - и все это наказание за грехи двух прародителей... Чем это лучше, чем логика Бен Ладена?

[McLeoud]

Diuimovochka

Неужели вам не видно насколько велик Господь, как благ и долготерпелив к вам?

Нет, не видно. Господь в Вашей интерпретации так же примитивен и прост, как ратовище копья, посему никакой тайны и загадки в нем нем. Он банален. А банальность и непостижимость есть вещи несовместные.


Вы живы только по Его великой милости и долготепению:

В таком случае, тем более не вижу причин, чтобы мне быть ему благодарным. Я не просил производить меня на свет. Это было Его желание и Его воля. Так что Он уж как-нибудь без моих благодарностей обойдется. Но не могу не отметить тот примечательный факт, что когда Вам совершенно уже нечего возразить по существу, Вы начинаете щебетать о благости Господней и гневе оного же.


Кстати, звезды и сейчас возникают
И сколько появилось за последниее время? Кто-то видел как появилась эта самая звезда?

Сходите, почитайте - тут vrost регулярно размещает фотографии с Хаббла, на которых видны звезды в разных стадиях формирования.


Но когда человек согрешил в мир пришёл грех, а через грех вошла смерть. И так как Господь сотворил всё для человека, то через грех человека смерть пришла и для всего создания. Поэтому в своей смерти и смерти всего вы должны винить не Бога, а только себя и свой грех.

Простите, Вы лично согрешили тогда? Я вот не грешил, посему не вижу причины, по которой Господь должен что-то там спрашивать с меня за моего прародителя


Если вы отрежите себе палец, то это не значит что клетки из которого состоит палец сразу умрут только потому что у них нет души и это так же не значит, что каждая клетка вашего организма имеет свою душу.

Прекрасно, каждая клетка своей души не имеет. Почему тогда душу имеет зигота, которая, как ни крути, является до момента первого деления ОДНОЙ клеткой?


Кстати, если дух отходит, то человек жить не может, так? Почему же из клинической смерти можно вывести?
Можете почитать почему же эти люди вернулись, у каждого своя причина.

Я лучше сперва дождусь от Вас ответа на вопрос - в чем разница между клинической и физической смертью. Чтобы Вы хотя бы понимали, о чем у нас тут речь идет. А то Вам слово "смерть" явно все мысли к вечности устремляет.


Вы дауна когда-нибудь видели в своей жизни? Так вот, уверяю Вас, человек, выросший среди обезьян, будет гораздо ближе к человеку стоять, чем обычный даун.
А я не говорила про внешность. Я говорила о сущности. Даже у дауна или любого другого сумашедшего остаётся сущность человека и он является человеком, ведь никто не считает дауна животным или камнем только потому что он даун. Это просто больной ЧЕЛОВЕК.

Для военослужащих железнодорожных войск поясняю - речь шла не о внешности, а о СУЩНОСТИ. Человек, чтобы Вы там себе не воображали по внешнему виду - это не только внешность и тело. Человек - это продукт воспитания этого тела в среде других людей. Человек, воспитанный среди волков, будет ВОЛКОМ, умным и смышленым - но волком. И НИКОГДА уже не сможет освоить человеческую речь. И НИКОГДА не будет человеком.


Каким образом из этой цитаты следует, что грех поселяется в человеке в момент зачатия, а не, например, рождения? Или первого кормления грудью?
"смерть перешла во всех человеков" - для нормальных людей, эмбрион это человек, если же вы так не считаете, то конечно не понимаете цитату.

Еще раз повторяю - из цитаты никоим образом не следует, что ГРЕХ поселяется в человеке в момент зачатия. Но даже коли так - почему Господь позволяет погибать оплодотворенным яйцеклеткам, т.е. "человекам", уже несущим в себе грех, БЕЗ возможности покаяния и принятия Иисуса? Это у него такое чувство юмора своеобразное?


Вы очень много знаете и не можете отличить доказанный научный факт от всяких теорий-предположений? Это и есть работа эволюционистов: нахапом пихать в людей непонятные недоказанные теории, как уже доказанные и существующие:

Вам, я так понимаю, в радиотехническом методологию науки не преподавали. Теория - это гипотеза, предсказания которой подтверждены наблюдениями и экспериментами. Подтверждение предсказаний - это критерий, отличающий теорию от гипотезы. Поэтому-то и теория звездообразования, и теория эволюции являются теориями, т.к. их предсказания подтверждаются наблюдениями.


Кстати заметьте, я свои слова подтверждаю цитатами, вы же пишете только своё мнение, при этом выдавая его за высоконаучное.

Я его не выдаю за высоконаучное. Оно просто - научное. В силу моей ученой степени


Что-то мало вы похожи на знающего человека.

Да Вы просто знающих людей в живую не видели ни разу - откуда же Вам знать, на кого они похожи?


А обозвать глупостью всё что пишет другой человек никак не опровергая его, это любой дурак может.

Эк Вы себя самокритично-то...

[Malakay]

"Неужели вам не видно насколько велик Господь" - не видно. где посмотреть?

неужели вам не видно, насколько велик Великий Чебур??

"Вы живы только по Его великой милости и долготепению" - доказательства - в студию! А до тех пор - все в сад (c) maestro

"Кстати заметьте, я свои слова подтверждаю цитатами" - живые деревянные человечки существуют. могу подтвердить цитатами из "Золотого ключика"

[Diuimovocka]

Если Бог существует, то я думаю, что он все-таки не такой злой, каким его видят верующие люди вроде Вас. Поясняю - это не наезд и не подколка, просто Вы не одиноки в таком восприятии Бога - как желающего расправы над всем грешным от рождения, с утробы матери, человечеством, но сдерживающего свой гнев из-за долготерпения и милости. Уже давно кончилось бы любое долготерпение - но если Бог вообще существует, то он не мясник и дал человечеству свободу мыслить совсем не для того, чтобы затем за нее же и казнить [не]верующих (или "долготерпеть", останавливая свои порывы расправиться только из-за великодушной милости к проклятым тварям)...

Я вам говорю о долготерпении и милости Бога, а вы видите в моих словах, что Он злой. Странно.
Я говорила, что грешники (а грешники все люди и верующие и неверующие) живут именно потому что Бог любит Свои создания.
А это ваше восприятие Бог - есть восприятие неверующего человека, который не понимает даже тех качеств Бога, которые доступны человеческому пониманию.

Вам ли говорить об этом? Верящей в НЕВИДИМОГО Бога, не оставившего во всей видимой Вселенной ни одного ЯВНОГО признака своего присутствия... Был бы такой признак - атеизма вообще бы не возникло.

Что заставило Адама и Еву ослушаться Бога, хотя они знали Его лично?

Точно тоже самое Бен Ладен и его люди говорят жителям Америки и Европы, вообще всем "неверным" - "в своей смерти вы должны винить не нас, террористов, а только свой грех неверия в истинного бога, а так же мы наказываем вас смертью или увечьями за грехи ваших правительств!". И Вы так же говорите по сути-то...

Не передёргивайте. Если вы не понимаете что вы грешник, то конечно вам не понять, что значит милость и долготерпение Бога.

[KPbI3]

Дюймовочка

Что заставило Адама и Еву ослушаться Бога, хотя они знали Его лично?

Любопытство и сокрытие инфрамации со стороны Бога.