Р.Фейнман о регигии

[pavel murov]

А иначе - зачем месяцами и годами топтать темы форума?

Только по этой причине.

Пальцем в небо попали. Я здесь ради общения, а не из-за ожидания какого-то фатального конца. Я вообще не принадлежу к числу людей, который панически боятся смерти.

[U2.]

Пальцем в небо попали. Я здесь ради общения, а не из-за ожидания какого-то фатального конца. Я вообще не принадлежу к числу людей, который панически боятся смерти.

Не лишайте Ольгу возможности судить по себе ))

[Jastin]

Кто сильнее тот и прав?

А если две слабые обезьяны сильнее одной сильной? Они обе правы, а та не права?

[pavel murov]

Я не уверен, что Достоевский сам придерживался таких взглядов. Но судя по его отношению к казино - да, и гении ошибаются. И это нормально.

Я бы даже больше сказал: талант писателя не делает из человека святого. А Достоевский активно эту грязь нёс и по текстам своих произведений. Тут мне вспоминается Горький, который верно указал:

Неоспоримо и несомненно: Достоевкий гений, но это злой гений наш. Он изумительно глубоко почувствовал, понял и с наслаждением изобразил две болезни, воспитанные в русском человеке его уродливой историей, тяжкой и обидной жизнью: садическую жестокость во всем разочарованного нигилиста и противоположность ее мазохизм существа забитого, запуганного, способного наслаждаться своим страданием, не без злорадства однако рисуясь им пред всеми и пред самим собою. Был нещадно бит, чем и хвастается.

- - - Добавлено - - -

Кто сильнее тот и прав?

Почитайте работы Франса де Вааля - мораль у прочих приматов не сильно менее развита, чем у людей. Особенно рекомендую "Истоки морали: В поисках человеческого у приматов" и "Последнее объятие Мамы. Чему нас учат эмоции животных".

- - - Добавлено - - -

Не лишайте Ольгу возможности судить по себе ))

Не могу позволить себе такую роскошь, хотя забавно как некоторые искренне убеждены, что все остальные должны бояться того же самого, что они. Например, смерти.

[Savskaya]

А если две слабые обезьяны сильнее одной сильной? Они обе правы, а та не права?

История показывает, что так и есть. Если у обеих хватило ума это понять.

[Jastin]

Кто сильнее тот и прав?

Сама по себе постановка вопроса говорит о том что тот кто сильнее может быт не прав, но просто он сильнее. Кстати, на дуэли Пушкина и Дантеса прав был Дантес?

[Savskaya]

Сама по себе постановка вопроса говорит о том что тот кто сильнее может быт не прав, но просто он сильнее. Кстати, на дуэли Пушкина и Дантеса прав был Дантес?

Если наблюдать за природой, то прав всегда тот, кто выживает.
Я не говорю, что более счастлив, потому что это сомнительное счастье - бороться за выживание.
Но если заметить, что другого вообще не существует.
И как бы никто еще не предложил альтернативы, то...

- - - Добавлено - - -

Кстати, на дуэли Пушкина и Дантеса прав был Дантес?

Соломон бы сказал, что время и случай. И я с ним согласна)

[Ольга Владим.]

Это не я писал.


Я не фиксирую цитаты.
Да и не определить, христианин или нет.
Вот пара-тройка цитат навскидку по поиску:

Правда, в другом разделе.

Здесь, правда, приписывается атеистам (безосновательно).

Весьма показательно.
Это по одной формулировке.
В целом такие идеи встречаются часто здесь.

Ну я потом поняла - что имелось в виду. Так в советской России так и произошло - Бога "отменили", каноны рухнули, наступал хаос - пришлось партии придумывать свои "заповеди" - ну и сплагиатили христианские, заменив Бога на партию и идею.

Удаляться от них.

Не вижу проблемы. Разве удаляться - это оставлять форум им?

- - - Добавлено - - -

Ну что ж...
Значит, сами мы, христиане, виноваты в том, какое о нас складывается мнение у неверующих

С какой стати?

- - - Добавлено - - -

Ну как не в том? Именно в том. Закон запрещает убивать, воровать и т.п. преступления, за которые предусмотрено наказание. Поэтому человек не может себе этого позволить из страха быть наказанным. Бог тут совершенно нипричем. Есть ли Бог нет ли Бога - в любом случае человеку не всё дозволено.

Все законы в современных цивилизациях были прописаны на основании христианской морали.

Так что ни при чем - это Ваше ошибочное мнение.

- - - Добавлено - - -

Во многом так и есть.

И потом, что говорится в Библии:
«Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. Имейте добрую совесть, дабы тем, за что злословят вас, как злодеев, были постыжены порицающие ваше доброе житие во Христе» (1Пет. 3:15-16)
«Со внешними обходитесь благоразумно, пользуясь временем. Слово ваше да будет всегда с благодатию, приправлено солью, дабы вы знали, как отвечать каждому» (Кол.4:5-6)
«От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры; рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю» (2Тим. 2:23-26).
А что мы имеем на практике на форуме?..
Интересно лишь, а нужны ли Богу такие адвокаты.

Да. Но и -

10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.
(Тит.3:10,11)

Если бы после пары высказываний такого еретика банили бы - форум сразу стал бы чище и вполне можно было бы с кротостью и незлобливо увещевать заблудших.

- - - Добавлено - - -

Вы лжете, Ольга. Я писал, что мне интересна рефлексия верующих на неудобные для них моменты.

Еще никто не заметил, что тему превратили в суд надо мной?

ок. Силы духа не хватило. Или трусость Вам присуща?

Контекст ясен был - я и не написала о дословности - Вы достаточно осторожны в высказываниях.

И ожидаемая Вами рефлексия - это вполне ступень к отходу от веры.

пс. Таки если будет время - найду.

И. ВСЕ атеисты на форуме именно для этого здесь и находятся - чтобы разрушить веру хотя бы у кого-то. Что, в принципе, и происходит.

Но, хотелось бы напомнить или предупредить - кто как хочет воспринимать -

1 Сказал также [Иисус] ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;
2 лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.
(Лук.17:1,2)

[pavel murov]

Если наблюдать за природой, то прав всегда тот, кто выживает.

Да не особо: единица эволюции-то популяция, а не особь.

- - - Добавлено - - -

каноны рухнули, наступал хаос - пришлось партии придумывать свои "заповеди" - ну и сплагиатили христианские, заменив Бога на партию и идею.

И тут Вы неожиданно всё это доказываете.

Все законы в современных цивилизациях были прописаны на основании христианской морали.

А тут придётся рассказать минимум три вещи:

- мораль появилась сильно раньше любой религии;
- даже банальное золотое правило нравственности появилось задолго до христианства;
- большинство стран мира и их правовые системы - светские, прекрасно живут без христианства и религии.

- - - Добавлено - - -

ВСЕ атеисты на форуме именно для этого здесь и находятся - чтобы разрушить веру хотя бы у кого-то.

Выглядит как банальная клевета. Или у Вас есть объективные доказательства такого обобщения космического масштаба?

[Ольга Владим.]

Вы читали в Откровении, что люди будут судиться по делам? Предполагаю, что Бог будет смотреть на мотивацию.

Я не могу верить, что Бог отправит в ад всех, независимо от того, был ли у них шанс сделать свой выбор в Его пользу.

Все не принявшие Христа идут в ад.

После этого, когда наступит время Суда Белого Престола - все из ада прибудут на Суд.

Там и будут судить по делам. И кого Бог помилует - это его тайна.

- - - Добавлено - - -

Пальцем в небо попали. Я здесь ради общения, а не из-за ожидания какого-то фатального конца. Я вообще не принадлежу к числу людей, который панически боятся смерти.

При чем тут Вы? Вы для общения? Для издевательства над верой и верующими. Не замылите мне очи, нет..

А Вы - да, вполне можете не бояться смерти. Так что с того? Ваши мотивы от этого становятся другими? Таки нет.

[Savskaya]

Да не особо: единица эволюции-то популяция, а не особь.

А в библии не так?
Там вообще единица только Бог, и то сложенный их многих популяций, похоже)
Все члены тела
чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования, (К Ефесянам 3:6)
Одни, те, что говорят - да; другие - это, те что говорят нет.
И только те, кто не да не нет - это рак, угрожающий выживанию.

[pavel murov]

Для издевательства над верой и верующими.

Доказать Вы, правда, этого не можете, так что пока я смело считаю это клеветой.

Ваши мотивы от этого становятся другими? Таки нет.

А о моих мотивах Вы ничего не знаете и знать не можете: свечку Вы надо мною не держали.

Кстати, для меня Ваши посты настолько оскорбляют образ и репутацию христианства, что, пожалуй, я готов подумать, что может быть Вы здесь "для издевательства над верою и верующими". Вы никогда не думали, что Вы пишете и как это со стороны выглядит? А также почему это массово смущает людей, например, в данной теме?

- - - Добавлено - - -

И только те, кто не да не нет - это рак, угрожающий выживанию.

"Рак", который создан идеальным и абсолютным творцом - это уже странно. Либо всё не так идеально как хочется казаться, либо "рака" быть не должно, согласитесь?

[Savskaya]

"Рак", который создан идеальным и абсолютным творцом - это уже странно. Либо всё не так идеально как хочется казаться, либо "рака" быть не должно, согласитесь?

А что, по вашему, есть "идеальный и абсолютный"?

[Ольга Владим.]

Доказать Вы, правда, этого не можете, так что пока я смело считаю это клеветой.

И доказывать не буду. Это мое многолетнее впечатление.

[pavel murov]

А что, по вашему, есть "идеальный и абсолютный"?

Так строго по словарику: воплощение всех совершенств и Абсолют. И вот тут остальная часть реальности, якобы созданная этим идеалом и абсолютом, как-то расходится с его идеальностью и абсолютностью.

- - - Добавлено - - -

Это мое многолетнее впечатление.

Ок, Ваше право на такое впечатление. В свою очередь усилилось моё впечатление:

для меня Ваши посты настолько оскорбляют образ и репутацию христианства