Р.Фейнман о регигии

[U2.]

Ну что ж...
Значит, сами мы, христиане, виноваты в том, какое о нас складывается мнение у неверующих

Христиане бывают разные. Иные уважения достойны, на иных и смотреть грустно.

[HelenaA]

Конечно.
Не менее важно ещё обходиться без демагогии, переходов на личности и сердцеведения.

Ну не всё сразу
Для роста (и для духовного в том числе) требуется время

- - - Добавлено - - -

Еще никто не заметил, что тему превратили в суд надо мной?

Заметили

[U2.]

Во многом так и есть.

И потом, что говорится в Библии:
«Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. Имейте добрую совесть, дабы тем, за что злословят вас, как злодеев, были постыжены порицающие ваше доброе житие во Христе» (1Пет. 3:15-16)
«Со внешними обходитесь благоразумно, пользуясь временем. Слово ваше да будет всегда с благодатию, приправлено солью, дабы вы знали, как отвечать каждому» (Кол.4:5-6)
«От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры; рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю» (2Тим. 2:23-26).
А что мы имеем на практике на форуме?..
Интересно лишь, а нужны ли Богу такие адвокаты.

А на практике мы видим серьезное расхождение с теорией. И это был один из ключевых пунктов, мою веру убивших.

[Jewe]

А в Библии неоднократно говорится, что праведник ненавидит зло, в отличие от неправедника.
Именно внутреннее отношение играет роль.
Поэтому, плохо - когда только из страха.

Да, конечно плохо...Но я все таки говорил о другом. О том что есть два фактора сдерживания. И они одинаковы - что у атеистов что у верующих - либо страх, либо совесть. А может быть и то и другое одновременно.

[U2.]

Опять же как вера в Бога может сдерживать человека от преступлений? Точно так же, по двум причинам. Одни верующие из страха не совершают преступлений, другие из за того что совесть не позволяет. То есть в точности как и у атеистов. Различие только в том что атеист боится закона, а не Бога. Вот и всё.

Все верно. Просто страх наказания по закону не всем кажется достаточным, а вот нежелание мучиться в аду уже посерьезней.
Но мне тут приписывают осознанный выбор вечно мучиться в аду - и к таким выводам приходит человек, верующий в Бога. Жуть какая-то.

[HelenaA]

И даже те, кого научили, что сожрать сердце врага - это великое благо?

Все будут судиться по делам. Так написано в Библии. Дела каждого продиктованы определённой мотивацией. Только Бог знает истинные мотивы, Он и будет судить. Не по внешнему, но по внутреннему.

В том числе и тех, о которых Вы говорите.
Думаю, на Божьем суде нас ожидает немало "сюрпризов".

[U2.]

Конечно.
Не менее важно ещё обходиться без демагогии, переходов на личности и сердцеведения.

С выделенным просто беда. Столько людей берутся рассказывать мне, во что я верил, во что не верил, из чего идола сотворял, какой выбор делал и так далее. Откуда такое надмение у тех, кого учили кротости, учили не судить никак прежде времени?

- - - Добавлено - - -

А Вы встречали христиан, о которых могли бы сказать, что у них большая вера?

Да, о нескольких христианах, в моей жизни встречавшихся, я мог бы такое сказать. Но подобная самоотверженность - большая редкость.

[HelenaA]

А на практике мы видим серьезное расхождение с теорией. И это был один из ключевых пунктов, мою веру убивших.

А зачем Вы смотрели на людей???!!!
На Бога смотреть надо.
Мне тоже приходилось разочаровываться в своих единоверцах. Ну и что?
Как сказал Иисус:
Что тебе до него? Ты иди за Мною

[Jewe]

Все верно. Просто страх наказания по закону не всем кажется достаточным, а вот нежелание мучиться в аду уже посерьезней.

Ну наказания по закону можно избежать, а наказание в аду избежать нельзя. При условии что ад вообще будет.

Но мне тут приписывают осознанный выбор вечно мучиться в аду - и к таким выводам приходит человек, верующий в Бога. Жуть какая-то.

Ну если вы пришли в своем мировоззрении к атеизму, то вы не можете совершать подобный осознанный выбор по той причине что вы по факту даже не верите в Бога, а соответственно и в какую либо загробную жизнь.

[U2.]

Встречаются конечно. Я уже несколько раз по этому тезису дискутировал на этом форуме. К сожалению мало кто задумывается что и гении могут ошибаться, или во всяком случае неточно выражать свои мысли. Очевидно ведь, что герой Достоевского по факту не прав. Никто на земле не может себе позволить всего что вздумается. И это не зависит от религиозных убеждений. Такова реальность.

Не знаю понимал ли это сам Достоевский или нет...склоняюсь все таки к тому что он в этом вопросе что то недодумал, вложив этот тезис в уста героя своего романа.

Я не уверен, что Достоевский сам придерживался таких взглядов. Но судя по его отношению к казино - да, и гении ошибаются. И это нормально.

- - - Добавлено - - -

А в Библии неоднократно говорится, что праведник ненавидит зло, в отличие от неправедника.

Это не совсем так. Ненависть ко злу названа страхом Божиим. Из этого никак не следует, что все неверующие поголовно зло обожают.

[Savskaya]

Да, конечно плохо...Но я все таки говорил о другом. О том что есть два фактора сдерживания. И они одинаковы - что у атеистов что у верующих - либо страх, либо совесть. А может быть и то и другое одновременно.

А такой мотив как отсутствие мотивации делать кукую то хрень - вы не рассматривали?

[U2.]

А зачем Вы смотрели на людей???!!!
На Бога смотреть надо.
Мне тоже приходилось разочаровываться в своих единоверцах. Ну и что?

Так если бы расхождения теории и практики я видел только в людях, уважаемая Елена.

[HelenaA]

А вот это весьма любопытный момент.
В христианстве один путь спасения, или для отдельных категорий есть нечто вроде wild card?

В христианстве один путь спасения - Христос.
Я говорила о тех, кто вообще никогда не слышал о Боге.

12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся,
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чём свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.
(...)
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

Послание к Римлянам 2 глава

[BRAMMEN]

А вы разве не записываете свое время как СИ?

безусловно Вы знаете более меня о СИ, но как собеседник не привлекаете... Мне на базаре мало нравятся, можно сказать не нравятся продавцы старающиеся со всех сил достичь своей цели, но даже и близко не понимающих в какую сторону нужно вести диалог.

[somekind]

А такой мотив как отсутствие мотивации делать кукую то хрень - вы не рассматривали?

«Делать какую-то хрень» это глупость, а не зло.

- - - Добавлено - - -

В христианстве один путь спасения - Христос.
Я говорила о тех, кто вообще никогда не слышал о Боге.

Ну вот потому я и спрашиваю: для них тоже спасение лишь через веру во Христа, или у них своя дорога (по делам без веры)?