Р.Фейнман о регигии

[Фонфан]

Ок, Ваше право на такое впечатление. В свою очередь усилилось моё впечатление:

Прошу не мерьте по ней христианство...Заблуждения в самих себе и озлобленность, это бич нашего времени....)))

[pavel murov]

Прошу не мерьте по ней христианство

Ни разу не собирался. На форуме много верующих христиан, чьи моральные убеждения и посты вызывают во мне искреннее уважение.

Просто, поделился своим впечатлением от того, что пишет Ольга. И то, только тогда, когда Ольга по непонятным мне причинам решила начать писать не очень хорошие вещи про мотивы чужих ей людей. Баш на баш, так сказать.

[Savskaya]

Так строго по словарику: воплощение всех совершенств и Абсолют. И вот тут остальная часть реальности, якобы созданная этим идеалом и абсолютом, как-то расходится с его идеальностью и абсолютностью.

Либо наши представления об абсолюте расходятся с реальностью)

[Ольга Владим.]

Так строго по словарику: воплощение всех совершенств и Абсолют. И вот тут остальная часть реальности, якобы созданная этим идеалом и абсолютом, как-то расходится с его идеальностью и абсолютностью.

- - - Добавлено - - -



Ок, Ваше право на такое впечатление. В свою очередь усилилось моё впечатление:

Можно подумать, оно у Вас было до этого другое. )) не смешите..

Это особенно видно по Вашим постам в темах. Лукавьте с лукавыми. Меня не надо вводить в заблуждение Вашими пустыми утверждениями.

[somekind]

Да. Но и -

10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.
(Тит.3:10,11)

Если бы после пары высказываний такого еретика банили бы - форум сразу стал бы чище и вполне можно было бы с кротостью и незлобливо увещевать заблудших.

И. ВСЕ атеисты на форуме именно для этого здесь и находятся - чтобы разрушить веру хотя бы у кого-то. Что, в принципе, и происходит.

Но, хотелось бы напомнить или предупредить - кто как хочет воспринимать -

1 Сказал также [Иисус] ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;
2 лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.
(Лук.17:1,2)

Ну так они же не заходят в разделы «только для христиан».
Там никаких соблазнов нет.

А здесь же есть разделы «Культы» и «Псевдохристианство» (для еретиков, которых надо отвращаться)? Почему бы не быть и разделу для неверующих? Еретики куда опаснее для веры христиан.

[pavel murov]

Либо наши представления об абсолюте расходятся с реальностью)

Безусловно, но вот в чём беда: самые ужасные вещи можно так оправдать. Ну что это просто наши представления разошлись с представлениями бога.

А касательно расхождения представлений бога и наших в теории - это запросто.

Допустим из бесчисленных вариантов в философии верен тот, что бог существует. Это единственный и единый бог, поэтому для удобства будем писать Бог. Бог - это сакральный персонифицированнный непостижимый (или практически непостижимый, так как мы уже говорим о его некоторых свойствах) трансцендентный Абсолют, Единое, Бытие, Сущее (на этом моменте философы рыдают, ибо жуткое ограничение понятий Абсолют, Единое, Бытие и Сущее, которые намного шире понятия "бог"), Демиург, проявление высшей реальности, идеальное сверхъестественное высшее разумное существо, обладающее личностью, атрибутированное тождеством сущности и существования. Он вечен, предвечен, бессмертен, бесконечен, безначален, не создан кем-либо или чем-либо (самобытие Бога), существует вне нашего пространства и времени, неизменен, всемогущ, всеведущ, вездесущ. Допустим именно Бог создал наш мир и не существует ничего, кроме Бога и его творений - даже не важно будет ли это ничто отдельной сущностью (как, например, в философии, Абсолютное Небытие) или нет. Также забьем на то, что половина признаков здесь противоречит друг другу.

Что при этом думается про Бога? Бог-создатель, и более того, Бог-проектировщик, остаётся хоть как-то допустимым вариантом. Но Бог-надзиратель, Бог-судия оказывается всё более и более нелепым. Если даже его взор сосредоточен на нашей планетке, то нас он должен судить не больше, чем инфузорий-туфелек. Да и чем ему приглянулась наша планетка? Получается, есть некий единый судия во всей Вселенной, который судит грехи астероидов, разумных кристаллов с какой-нибудь планеты, и заодно, походя, нас? Но в законах Вселенной были обнаружены законы физики, и не было обнаружено законов этики. Астероид, сбивая с орбиты другой астероид, не стыдится своего поступка. Да и стыдиться ему или гордиться - ни в каких скрижалях не написано. И даже если мы всё ещё настаиваем на наличии такого Бога, мы должны смириться с тем, что он, скорее всего, не антропоморфен. Ведь мы ничем не лучше даже инфузорий-туфелек, не говоря уже о разумных кристаллах. И следующий шаг - его этика тоже не антропоморфна. Попросту не выражается в наших понятиях.

Можно ли предполагать такого Бога? Всё ещё можно. Но вспомним про разнообразие форм организации материи. Наши представления о разуме - основаны на единственном примере, который мы считаем эталонным, - на нашем собственном. И то, биологи выясняют в природе множество других примеров тех качеств, которые мы причисляем к разуму: логические заключения, планирование действий, рефлексия и т. д. Но это всё ещё на нашей Земле. Но и наши представления о жизни - антропоморфны. Мы представляем себе жизнь земную, клеточную, углеродную, на водной основе и т. п. - и не можем представить себе устройства жизни разумных кристаллов. У них, наверняка, жизнь устроена иначе, и разум устроен иначе - то есть, спорно, является ли он в нашем понимании разумом вообще. Так что, если мы пытаемся представить Бога всей Вселенной - то его разум не должен быть антропоморфен, и возможно, не будет с нашей точки зрения разумом вообще. И разумеется, его целеполагания не должны быть антропоморфны, если мы их ещё вправе так называть.

Итого, к чему всё свелось? Во Вселенной есть некая высшая сущность. Бесконечно нам чуждая. Не проявляющая себя в обычных явлениях. А не всё ли равно, есть она или нет? На что это влияет?

Заодно, мы исказили и Бога-создателя. Ведь он тоже не должен быть антропоморфен, и его замыслы, и пожелания, и его дары своим творениям. Труднее представить, что он дарит своим созданиям свободу воли, чем закон сохранения импульса.

И наконец, откуда нам известны заповеди Бога? Что вероятнее - что эта чудовищно всеобъемлющая сущность снизошла до нашей планетки, нашего вида, нашей этики, и нашей лингвистики, и продиктовала одному случайно выбранному человеку (причём случайно не младенцу и не городскому сумасшедшему) набор этических наставлений, или что мы всё-таки в каком-то виде сами их выдумали? На что намекает разнообразие религий, так схожее с разнообразием спонтанно эволюционно возникающих биологических видов, культур, языков, стран, например?

- - - Добавлено - - -

Можно подумать, оно у Вас было до этого другое.

Было, но чем дальше, тем оно хуже и хуже становится.

Лукавьте с лукавыми. Меня не надо вводить в заблуждение Вашими пустыми утверждениями.

На этом и прекратим. Всего Вам доброго.

[Ольга Владим.]

Ну так они же не заходят в разделы «только для христиан».
Там никаких соблазнов нет.

А здесь же есть разделы «Культы» и «Псевдохристианство» (для еретиков, которых надо отвращаться)? Почему бы не быть и разделу для неверующих? Еретики куда опаснее для веры христиан.

Заходят. Ну это уже наши проблемы. Разбираться в чем еретичество. А в условиях навалы атеистического словоблудия это сложно.

- - - Добавлено - - -

Было, но чем дальше, тем оно хуже и хуже становится.

Я как-нибудь это переживу.

На этом и прекратим. Всего Вам доброго.

Не обещаю. И Вам того же.

[Jewe]

Все законы в современных цивилизациях были прописаны на основании христианской морали.

Все законы современных цивилизаций прописаны на римском праве. Надо бы это знать.

[Jastin]

Если наблюдать за природой, то прав всегда тот, кто выживает.

То есть, вы предлагает брать с природы пример? Вот я вас споймаю на улице, ограблю и изнасилую. Я буду прав?

[Ольга Владим.]

Все законы современных цивилизаций прописаны на римском праве. Надо бы это знать.

Прописаны. Но скорректированы христианством.

[pavel murov]

Но скорректированы христианством.

Пожалуйста, найдите, к примеру, в УК РФ прямую ссылку на христианство. Только без игр: ну чтобы напрямую было написано, что это взято из христианства.

[Jewe]

Прописаны. Но скорректированы христианством.

Приведите пример. Какой закон скорректирован христианством?

[U2.]

Почитайте работы Франса де Вааля - мораль у прочих приматов не сильно менее развита, чем у людей. Особенно рекомендую "Истоки морали: В поисках человеческого у приматов" и "Последнее объятие Мамы. Чему нас учат эмоции животных".

Я имел ввиду именно выделенное

- - - Добавлено - - -

ок. Силы духа не хватило. Или трусость Вам присуща?

Контекст ясен был - я и не написала о дословности - Вы достаточно осторожны в высказываниях.

И ожидаемая Вами рефлексия - это вполне ступень к отходу от веры.

пс. Таки если будет время - найду.

Ну ищите, я ж не против. Помню, что писал, что если кто-то потеряет веру, то я не буду скорбеть - но не буду и радоваться. Помню, что писал, что жизнь одна, и каждый вправе решать, как ее прожить - в то числе и выбирать веру. А вот чтобы моей задачей было именно разрушение веры...

И. ВСЕ атеисты на форуме именно для этого здесь и находятся - чтобы разрушить веру хотя бы у кого-то. Что, в принципе, и происходит.

Большинство из нас просто развлекается. Вы просто проецируете на людей свои виртуальные духовные баталии. Так бывает, когда догмы доминируют над мылением.

Но, хотелось бы напомнить или предупредить - кто как хочет воспринимать -

1 Сказал также [Иисус] ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;
2 лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.
(Лук.17:1,2)

Ну, напомнили, и что дальше? Я должен был испугаться того, во что не верю?
Вы еще не поняли, что страх присущ именно Вашей стороне?

- - - Добавлено - - -

Все не принявшие Христа идут в ад.

Сами добровольно пойдут или будут туда отправлены?

- - - Добавлено - - -

Ну так они же не заходят в разделы «только для христиан».
Там никаких соблазнов нет.

А здесь же есть разделы «Культы» и «Псевдохристианство» (для еретиков, которых надо отвращаться)? Почему бы не быть и разделу для неверующих? Еретики куда опаснее для веры христиан.

Очень верно подмечено. Некоторые небожители из разделов Только для христиан спускаются сюда изредка чтобы керосин выжечь, пока не сгорят штрафные баллы, полученные ими в результате избыточно любезного межхристианского общения. Некоторые небожители заходят как крестоносцы - но, простите мой фрацузский, порой довольно некисло отгребают, и начинают ныть о соблазнах. Тут, как говорится, не уверен - не обгоняй.

- - - Добавлено - - -

А в условиях навалы атеистического словоблудия это сложно.

И это жалоба человека, завалившего кучу тем копипастой, которую даже обсуждать не в состоянии?
Ну и ну, Ольга...

- - - Добавлено - - -

Приведите пример. Какой закон скорректирован христианством?

Может, о защите чувств верующих? )))

[U2.]

ВСЕ атеисты на форуме именно для этого здесь и находятся - чтобы разрушить веру хотя бы у кого-то. Что, в принципе, и происходит.

Он пытается доказать христианам, что их Бог выдумка. Но попытки, какими бы способами они не выглядели, не могут изменить реальность или забрать у христиан веру.

Один я вижу противоречие?

Вы ведь сами верующие одни тексты читаете и к единому мнению не всегда прийти можете.

Вот некоторые придерживаются догмы, что веру потерять невозможно в принципе - соответственно я для таковых как бельмо на глазу, им приходится заявлять, что я и не верил никогда. А некоторые не только допускают разрушение веры, но и умудряются этот процесс видеть. Так где же истина, граждане верующие?

[BRAMMEN]

Один я вижу противоречие?

Вы ведь сами верующие одни тексты читаете и к единому мнению не всегда прийти можете.

Вот некоторые придерживаются догмы, что веру потерять невозможно в принципе - соответственно я для таковых как бельмо на глазу, им приходится заявлять, что я и не верил никогда. А некоторые не только допускают разрушение веры, но и умудряются этот процесс видеть. Так где же истина, граждане верующие?

Знаете чем отличается грушевая павлиноглазка от павлиноглазки(павлиний глаз)?