Р.Фейнман о регигии

[Jewe]

А такой мотив как отсутствие мотивации делать кукую то хрень - вы не рассматривали?

Не рассматривал, но вначале я говорил что есть много факторов. Отсутствие мотивации это наверное тоже сюда же можно отнести.

[somekind]

Да, о нескольких христианах, в моей жизни встречавшихся, я мог бы такое сказать. Но подобная самоотверженность - большая редкость.

Значит, ещё не всё потеряно.

[HelenaA]

Это не совсем так. Ненависть ко злу названа страхом Божиим. Из этого никак не следует, что все неверующие поголовно зло обожают.

Да я ж и не утверждаю, что все неверующие любят зло!
Мои знакомые неверующие делают мне много добра. Причем без всякой корысти.

[somekind]

Да я ж и не утверждаю, что все неверующие любят зло!
Мои знакомые неверующие делают мне много добра. Причем без всякой корысти.

Так размывается грань между верующими и неверующими.
А хочется же чувствовать себя элитой...

[Savskaya]

безусловно Вы знаете более меня о СИ, но как собеседник не привлекаете... Мне на базаре мало нравятся, можно сказать не нравятся продавцы старающиеся со всех сил достичь своей цели, но даже и близко не понимающих в какую сторону нужно вести диалог.

А вы хотели бы, чтобы я была привлекательна вам как собеседник?
Ну так мотивируйте меня!
Зачем мне это?

[U2.]

Ну если вы пришли в своем мировоззрении к атеизму, то вы не можете совершать подобный осознанный выбор по той причине что вы по факту даже не верите в Бога, а соответственно и в какую либо загробную жизнь.

Так и есть.

Согласитесь, это довольно очевидный вывод, если применить совсем немного логики.

Но мне снова и снова твердят, что я выбираю себе вечные мучения, словно я какой-то извращенец, чуждый жизни. Ничего, по сути, обо мне не зная, приписывают мне чудовищные мотивы и решения, и на сем основании желают избавиться.
И говорят так отстаивая свои любимые догмы - не замечая даже, как догмы превращают в человеконенавистников.

Я не за всех верующих говорю. Остались у меня хорошие друзья из бывших моих собратьев. Но и такое тоже видел нередко, какой-то фанатизм за гранью разумного просто.

[Savskaya]

«Делать какую-то хрень» это глупость, а не зло.

Да неужели?
Не потому ли глупость предпочитает оставаться в неведении, что так выгоднее может оказаться в день суда? )

[U2.]

Да я ж и не утверждаю, что все неверующие любят зло!
Мои знакомые неверующие делают мне много добра. Причем без всякой корысти.

В свое время происхождение морали мне казалось мощнейшим аргументом в пользу сотворения, ведь других вариантов я просто не видел.
А мораль, оказывается, спускается не сверху - она прорастает снизу. Начиная с потребности индивидуумов сосуществовать в одном социуме (где проще выжить коллективными усилиями), основываясь на эмпатии, в разной степени присущей всем млекопитающим.

Приватизация морали религиозными кругами ведет к расчеловечиванию остальных в их глазах.

[Jewe]

Так и есть.

Согласитесь, это довольно очевидный вывод, если применить совсем немного логики.

Да.

Но мне снова и снова твердят, что я выбираю себе вечные мучения, словно я какой-то извращенец, чуждый жизни.

Скорее всего это недопонимание друг друга. Они сетуют по сути на ваш неправильный выбор в пользу атеизма. Имея в виду что выбирая атеизм вы тем самым обрекаете себя на ад. Но им надо понять что ад - это их верования а не ваши. Вы атеист. И убеждены что со смертью бесследно исчезнете. Это ваш выбор. Правилен ли он или неправилен. Кто это может знать со стопроцентной уверенностью? Никто. Дело ваше.

[Savskaya]

В свое время происхождение морали мне казалось мощнейшим аргументом в пользу сотворения, ведь других вариантов я просто не видел.
А мораль, оказывается, спускается не сверху - она прорастает снизу. Начиная с потребности индивидуумов сосуществовать в одном социуме (где проще выжить коллективными усилиями), основываясь на эмпатии, в разной степени присущей всем млекопитающим.

Приватизация морали религиозными кругами ведет к расчеловечиванию остальных в их глазах.

Мораль - это следующий инструмент после палки, которую подобрала обезьяна)

[HelenaA]

Ну вот потому я и спрашиваю: для них тоже спасение лишь через веру во Христа, или у них своя дорога (по делам без веры)?

Вы читали в Откровении, что люди будут судиться по делам? Предполагаю, что Бог будет смотреть на мотивацию.

Я не могу верить, что Бог отправит в ад всех, независимо от того, был ли у них шанс сделать свой выбор в Его пользу.

- - - Добавлено - - -

Так размывается грань между верующими и неверующими.
А хочется же чувствовать себя элитой...

Да кому хочется?!
Какая элита?!
Скорее наоборот.
Вы знаете, как на меня многие смотрят, стОит мне завести разговор о Боге?

[U2.]

Скорее всего это недопонимание друг друга. Они сетуют по сути на ваш неправильный выбор в пользу атеизма. Имея в виду что выбирая атеизм вы тем самым обрекаете себя на ад.

Я бы с Вами согласился, что такое разночтение имеет место быть, если бы не переспрашивал достаточное количество раз. И имеют ввиду именно то, что я сознательно выбираю себе именно вечные мучения в аду. Они не могут прийти к тому же очевидному выводу, что пришли Вы - если нет веры в ад, то ад для меня не существует; а сознательно выбрать несуществующее невозможно.

Но им надо понять что ад - это их верования а не ваши.

А не могут прийти к этому выводу, скорее всего, по очень простой причине - иначе рухнет мощная догма, рожденная теодицей, а на этих догмах, считай, вся жизнь построена.

Вы атеист. И убеждены что со смертью бесследно исчезнете. Это ваш выбор. Правилен ли он или неправилен. Кто это может знать со стопроцентной уверенностью? Никто. Дело ваше.

Именно так. В конце-концов может оказаться что я ошибался насчет Бога, и эта ошибка будет мне стоить ада - но это будет результат ошибки, а не осознанного выбора вечных мучений.

[somekind]

Вы читали в Откровении, что люди будут судиться по делам? Предполагаю, что Бог будет смотреть на мотивацию.

Неверующие люди, как я понимаю...
Потому что по исходу всё предельно просто:
«И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное» (Откр. 20:15)

Я не могу верить, что Бог отправит в ад всех, независимо от того, был ли у них шанс сделать свой выбор в Его пользу.

Значит, Вы за то, что есть ещё один путь.

Да кому хочется?!
Какая элита?!

Верующим многим хочется.

Вы знаете, как на меня многие смотрят, стОит мне завести разговор о Боге?

Как?

[U2.]

Мораль - это следующий инструмент после палки, которую подобрала обезьяна)

Неа. У обезьян мораль присутствует вполне различимо.

[Savskaya]

Неа. У обезьян мораль присутствует вполне различимо.

Кто сильнее тот и прав?