Христианские взгляды на эволюцию

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Света Дюжева
    Ветеран

    • 01 October 2018
    • 1655

    #256
    Сообщение от Сергей5511
    Это называется не нарастанием темпа распада, а уточнением
    И не стоит все таки ссылаться на писателя и электрика по вопросам радиологии
    А что вы скажете о том факте, что Геологический возраст Земли не согласуется с количеством гелия в атмосфере не менее, чем в 10 раз.

    Комментарий

    • The Man
      Millionen Legionen

      • 16 January 2017
      • 11626

      #257
      Сообщение от Света Дюжева
      Креаценист - значит не наука.
      Совершенно верно. Это факт. Увы. Смиритесь

      Сообщение от Света Дюжева
      Я понимаю, что для вас школьные учебники - это Библия.
      Неверно. Там проверенные факты. Библия сборником фактов, увы, не является.
      Нет никаких богов..

      Комментарий

      • Сергей5511
        Отключен

        • 03 December 2017
        • 6266

        #258
        Сообщение от Victor N.
        Да ерунда всё это. В Матрице запросто может измениться скорость света хоть по всему миру сразу, хоть в отдельной квартире. Никаких проблем.
        Да ерунда. Все знают, что гномы,зубные феи и эльфы могут запросто разгонять фотоны до суперрелятивистских скоростей.

        А ты иди разбираться, что такое переменный ток.
        Мне зачем?Это тебе там че то непонятно, ты и разбирайся

        Нечего тут из себя изображать светило науки
        На твоем фоне это не трудно

        Комментарий

        • Света Дюжева
          Ветеран

          • 01 October 2018
          • 1655

          #259
          Сообщение от The Man
          Совершенно верно. Это факт. Увы. Смиритесь



          Неверно. Там проверенные факты. Библия сборником фактов, увы, не является.
          Это предвзятость.
          Какая разница , кто сказал истину. Креаценист или атеист ?
          Истина, это истина.

          Этим и подкупает наука.
          Вы же используете не научный образ мышления и религиозный.

          И как же вы проверили скорость света вблизи созвездия малой медведицы, что посчитали её константой ?

          Комментарий

          • pavel murov
            Ветеран

            • 05 June 2016
            • 3441

            #260
            Про гелий, кажется, уже сто раз говорили. В частности:

            Сообщение от Rulla
            1. Накопление гелия в атмосфере

            Аргументы креационистов выглядят приблизительно так: гелий-4 образуется в результате радиоактивного распада (альфа частица это и есть ядро гелия). В результате этого процесса он постоянно добавляется в атмосферу. Гелий, в отличие от водорода, недостаточно легок, чтобы преодолеть земное притяжение, и, следовательно, он должен со временем накапливаться в атмосфере. Современные количества гелия в атмосфере могли накопиться менее чем за двести тысяч лет, следовательно Земля - молода (кажется этот аргумент первоначально был представлен мормоном и креационистом Мелвином Куком (Melvin Cook) в письме в редакцию журнала Nature).

            Понятно, что этот аргумент "работает" только если гелий действительно не может покинуть атмосферу. Однако, было показано, что существуют механизмы, за счет которых гелий может покидать атмосферу, причем расчетная скорость оттока гелия приблизительно равна скорости его прироста в результате радиоактивного распада
            "Banks and Holzer (12) показали, что полярные бури (магнитные?) могут вызывать отток гелия 4He со скоростью (от 2 до 4) x 106 ионов/см2 /с, которая приблизительно соответствует оцениваемой скорости прироста (2.5 +/- 1.5) x 106 атомов/см2/с. Расчеты для 3 He дали похожие результаты, т.е., скорость оттока оценочно равна скорости привноса. Другой возможный механизм - это прямое взаимодействие солнечного ветра с верхними слоями атмосферы в периоды низкой интенсивности земного магнитного поля при смене его полярности. Sheld o n and Kern (112) оценили, что 20 инверсий магнитного поля Земли, имевшие место в течении последних 3.5 миллионов лет могли уравновесить прирост суммарные прирост и потери гелия." (Dalrymple 1984, p. 112 )

            • (12) Banks, P. M. & T. E. Holzer. 1969. "High-latitude plasma transport: the polar wind" in Journal of Geophysical Research 74, pp. 6317-6332.
            • (112) Sheldon, W. R. & J. W. Kern. 1972. "Atmospheric helium and geomagnetic field reversals" in Journal of Geophysical Research 77, pp. 6194-6201.

            Комментарий

            • Сергей5511
              Отключен

              • 03 December 2017
              • 6266

              #261
              Сообщение от Света Дюжева
              Вот то же статья.
              Научная.

              Такой результат получен экстракцией твёрдых, плотных микроскопических кристаллов - цирконов. Бóльшая часть урана и тория в континентальной коре Земли находится в цирконах, часто в виде включений в чешуйках биотита - чёрной слюды. Гелий является продуктом распада урана до свинца. Распад атома урана сопровождается испусканием восьми альфа-частиц - ядер атомов гелия. Каждое из этих ядер быстро захватывает из кристалла по два электрона, и положительный ион становится нейтральным атомом. Проведённые в Лос-Аламосе измерения количеств урана, тория и свинца показали, что если бы распад происходил с параметрами, наблюдаемыми сейчас, ему бы действительно пришлось занять "полтора миллиарда" лет. Вычислив, сколько гелия накопилось в ходе распада, исследователи затем измерили, сколько его соталось в цирконах. Оказалось, что до 58 % этого элемента не диффундировало из цирконов; процентное соотношение уменьшалось с увеличением глубины и температуры.
              В период, когда группа RATE только начинала свою работу, скорости диффузии для цирконов и биотита ещё не были измерены. На основании обнаружения гелия в цирконах доктор [Рассел Хамфрис]] вычислил скорости диффузии гелия как для креационной, так и для униформистской моделей. Он определил, что отношение между скоростями диффузий для этих моделей составляет примерно сто тысяч раз.


              Расчётные скорости диффузии гелия для креационной и униформистской моделей в сравнении с результатами реальных измерений данного параметра согласно с. 45, 51 и 54 книги "Радиоизотопы и возраст Земли, том 2"


              После измерения скоростей диффузии в цирконах оказалось, что с креационной моделью они сопоставимы, а с униформистской - полностью несовместимы. Эти результаты, вместе с фактическим наличием гелия в цирконах, показали, что период, в течение которого шла диффузия, составлял 6000 ± 2000 лет. Этот результат расходится с униформистской моделью в 250000 раз. То есть, на самом деле распад урана никак не мог занять "полтора миллиарда" лет.
              Группа RATE, единственная креагруппа которая попыталась делать хоть что то. Редчайший случай, когда креационисты правда занимались исследованиями, а не только демагогией основаной не на чем.
              Результаты RATE поистине эпичны:
              Цель была доказать что радиоизотопное датирование не подтверждает старую землю.
              Результат: группа учёных креационистов пришла к выводу что взятые образцы... подверждают 500 млн. лет радиоактивного распада...
              Думаете они признали что земле не 6000 лет? О нет, креационисты так не сдаются. Они сделали вывод, пристегните ремни, что в первые два дня творения, скорость распада была в 500 млн. раз больше! Но это только для долгоживущих изотопов, второе ускорение распада было во время потопа (для объяснения различного возраста у погибших в потопе животных)
              К их чести надо сказать что они признали проблемы быстрого распада, например то что земля в первые два дня должна была быть разогрета до как минимум 22000°С, а во время потопа океан должен был кипеть, а обитатели ковчега получить смертельные дозы радиации.
              Но почему земля не испарилась в первые дни творения, они объяснять не стали, так как это не было целью исследования, и они надеялся что эта "небольшая проблема" будет решена в будущем.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Света Дюжева
              А что тут изучать ?
              вы говорите, что распад - это константа.
              Другие данные говорят, что не константа.

              Кому верить ?
              Вы просто не понимаете, что говорите о электронном захвате.


              А вы свою жизнь поставили на кон.
              Отводите других людей от Бога.
              Наказание вам за это, будет страшное.
              Деточка, не блажи. Если для веры в бога надо стать безмозглым, то нафиг такого бога

              Комментарий

              • The Man
                Millionen Legionen

                • 16 January 2017
                • 11626

                #262
                Сообщение от Света Дюжева
                Это предвзятость.
                Это факт. Давайте измерять возраст Земли на основе греческих мифов?

                Я уже показал ранее, что согласно библии только один теолог насчитал 200 вариантов расчёта. Мне не сложно, я ещё раз повторю:
                В первые века христианства предпринимались попытки соотнести современность и события, описанные в Библии. Проповедник де-Виньоль, живший в XVIII веке, после 40 лет изучения библейских хронологий, в результате проведённых подсчётов насчитал около 200 различных вариантов эры «от сотворения мира», или «от Адама». Согласно таковым, период времени от сотворения мира до Рождества Христова насчитывал от 3483 до 6984 лет.

                Сообщение от Света Дюжева
                И как же вы проверили скорость света вблизи созвездия малой медведицы, что посчитали её константой ?
                А там что, вакуум особенный, со святым духом?
                Нет никаких богов..

                Комментарий

                • Инопланетянка
                  Встретимся в Диснейленде

                  • 05 May 2017
                  • 7548

                  #263
                  Сообщение от ~Chess~
                  А что Вы в свою очередь предлагаете?
                  Предлагаю: учиться, учиться и ещё раз учиться. Как завещал великий Ленин.
                  Ну и ещё: учение свет, а не учение - тьма. Верующие по определению должны стремиться к свету.
                  Марсиане мои друзья

                  Комментарий

                  • Сергей Сур
                    .......

                    • 17 May 2016
                    • 4340

                    #264
                    Сообщение от Света Дюжева
                    А что вы скажете о том факте, что Геологический возраст Земли не согласуется с количеством гелия в атмосфере не менее, чем в 10 раз.
                    "...Чтобы продемонстрировать, какие будут последствия для природных наук от того толкования, которое впоследствии будет применимо к каждой из них, из света духовной, или же внутренней истины, тут будет весьма уместно, как краткий пример, показать то, что произойдёт, скажем, с такой наукой, как геология - наукой, на которую, в её заключениях, столь уверенно опирается всякий материалист. Постижение структурных составляющих материального мира формирует, в этой специализированной отрасли познания, определённые научные состояния ума природного. Что же именно извлекает для себя из постижения этих структур материалист, или же мыслящий исключительно по пространству и времени, и поэтому рассудочно обретающийся исключительно в среде разнообразнейших ложных видимостей?

                    Всё это убеждает его, так мыслящего, исключительно в том, что мир прошёл, в своём существовании во времени и пространстве, через множество последовательных изменений, посредством которых он был постепенно приготовляем в продолжение целых временных эпох, необходимых для подобных приготовлений, для сотворения и последующего поддержания в существовании флоры и фауны, а впоследствии, и человека. Оно приводит его к убеждению в том, что Бог начал сотворение нашей Солнечной Системы в определённый момент времени за многие тысячи, или, пожалуй, даже миллионы лет до того, как Он сотворил человека, - трудясь непрестанно в пространстве, которое Он, таким образом, наполнил разнообразнейшими мирами, наполняя постепенно нашу землю неисчислимыми ордами органических существ, пока наконец, из приуготовленной для этого подходящей среды обитания не явился человек, как венец творения Всемогущего Архитектора, и Сотворителя человеческой расы. А между тем не может быть истины более однозначной, нежели та, что вся эта железобетонная конструкция будто бы правдоподобнейших логических умозаключений, посредством которых человек, вроде бы, обретает для себя абсолютно доказательную историю творения, есть, тем не менее, не более чем одним единым чудовищным заблуждением, не имеющим к реальности ни малейшего отношения, ибо, на самом деле, в себе самом всё это выглядит совершенно иначе, нежели оно представляется сознанию природному.

                    Но тогда в какой же терминологической последовательности та же самая структура фактов открываема последователю духовного осмысления, или в какого рода истинах он наставляем посредством того же самого фактического материала, относительно сотворения Солнечной Системы и всего остального мира природного?

                    Тот, кто ведает, что не существует никакого такого внешнего мира, внешнего по отношению к воспринимающему его сознанию, и кто относит все проявления восприятия к рассудочным, или же сверхчувственным причинам их существования, он, как и материалист, не менее тщателен (или, по крайней мере должен быть таковым) в накоплении и систематизации изучаемых им экспериментальных данных, относящихся к геологии. Но от материалиста он отличается, как свет от тьмы, именно в тех умозаключениях, которые он из них для себя извлекает.

                    Ибо, прежде всего, он провидит в тех самых пространстве и времени, которые материалист определяет как актуальное место обитания Творца, не что-либо внешнее в себе по отношению к человеку, но лишь внешние порождения его мышления; первое из них, или же пространство, являющееся представительствующим следствием конечного, или же несовершенного состояния всей суммы воль человеческих; второе же, или же время представительствующим следствием конечного, или же несовершенного состояния суммы всех человеческих сознаний; и оба оных представительствующими, вследствие несовершенства человеческого восприятия - сознания, кажущиеся мышлениями, раздельными по отношению к Бесконечно Совершенному.

                    Жар и свет Солнца природного он провидит лишь представительствующими следствиями Божественной Любви и Божественной Мудрости - такими, какими они воспринимаемы не возрождённым сознанием природным; в геологических напластованиях земной коры, и в осадочных остатках тех различных форм флоры и фауны, которые там содержатся, он прослеживает изобразительности прогрессирующего развития сознания, во всех этапах его последовательного изменения, от самых первых состояний, и до того момента, когда в процессе своего возрождения, или же посредством победы, одержанной над всем, относящимся к любви собственного, подлинная форма сознания человеческого сотворяема Господом, Богом его. Проинтерпретированная таким образом, во всём многообразии фактов своих, геология действительно тогда обращается в такую историю, в которой каждая страница обретает неисчислимую ценность, и приобретает огромное значение. Ибо тогда, в последовательности всех её ископаемых форм, он сможет прочесть историю подлинно истинного, или же историю, относящуюся не к какой-то там особой материальной планете, или же к какому-то там частному сектору пространства, ибо никакого такого внешнего пространства, частью которого она могла бы быть, на самом-то деле и не существует, как не существует (в этом несуществующем пространстве) и каких-либо таких особенных планет, но - историю, относящуюся к Человеческому в его наиболее всеобъемлющем смысле, совершенно отделённом, как от пространства, так и от времени природных, которые, по сути, есть ничем иным, как лишь его (этого Человеческого) представительствующими порождениями.

                    И то, что столь верно по отношению к геологии, то остаётся столь же верным и истинным и по отношению ко всем остальным природоведческим наукам. Научные факты, сами по себе, представляют исключительную ценность, но вот те умозаключения, которые из них выносит человек природный - оные в себе совершенно никчемны, если не сказать более исключительно вредоносны, и часто совершенно разрушительны в своих последствиях для сознания умозаключающего...."

                    (Charles Augustus Tulk, "Spiritual Christianity" ("Духовное Христианство") (184647))
                    ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

                    Комментарий

                    • Сергей5511
                      Отключен

                      • 03 December 2017
                      • 6266

                      #265
                      Сообщение от Света Дюжева
                      А так, я вижу только предвзятость. Креаценист - значит не наука. Ха ха. писец.
                      Так и я могу говорить.
                      Именно так.Креационизм не наука уже только по определению.
                      Наука не занимается непроверяемым, таким как бог, ангелы, царство божие или творение
                      - - - Добавлено - - -


                      Я понимаю, что для вас школьные учебники - это Библия.
                      Для нас школьные учебники,это необходимые базовые знания.
                      Но я не поняла вашу точку зрения.
                      Так вы считаете, что в экстремальных условиях скорость распада увеличивается ?
                      А то, итак итак у вас написано.
                      Солнышко, мне бы не хотелось грубостей, но экстремальные условия,это взрыв. Если заряд атомной бомбы лежит на складе, то период полураспада урана 235, будет точно такой же как и в естественных условиях.
                      Но мы можем запустить процесс деления лавинообразно и в короткий момент времени., что приведет к взрыву и красивому ядерному грибу.

                      Комментарий

                      • Инопланетянка
                        Встретимся в Диснейленде

                        • 05 May 2017
                        • 7548

                        #266
                        Сообщение от Света Дюжева
                        Это предвзятость.
                        Какая разница , кто сказал истину. Креаценист или атеист ?
                        Истина, это истина.

                        Этим и подкупает наука.
                        Вы же используете не научный образ мышления и религиозный.

                        И как же вы проверили скорость света вблизи созвездия малой медведицы, что посчитали её константой ?
                        Простите, а что значит "вблизи"? Может вы имели в виду скорость фотонов идущих от конкретной звезды в созвездии "Малая Медведица"?
                        Ну так почитайте чё-нить об электромагнитных волнах в вакууме.
                        Марсиане мои друзья

                        Комментарий

                        • Света Дюжева
                          Ветеран

                          • 01 October 2018
                          • 1655

                          #267
                          Сообщение от The Man
                          Это факт. Давайте измерять возраст Земли на основе греческих мифов?

                          Я уже показал ранее, что согласно библии только один теолог насчитал 200 вариантов расчёта. Мне не сложно, я ещё раз повторю:
                          В первые века христианства предпринимались попытки соотнести современность и события, описанные в Библии. Проповедник де-Виньоль, живший в XVIII веке, после 40 лет изучения библейских хронологий, в результате проведённых подсчётов насчитал около 200 различных вариантов эры «от сотворения мира», или «от Адама». Согласно таковым, период времени от сотворения мира до Рождества Христова насчитывал от 3483 до 6984 лет.



                          А там что, вакуум особенный, со святым духом?
                          Конечно.
                          Самый точный метод датировке, это по родословию.
                          Возьмем за константу - что евреи вели родословию от Адама.
                          Вот вам и самый точный способ, который кстати широко используется в археологии.

                          Таким способом даже я могу подсчитать, сколько лет назад закончилась , скажем первая мировая война, так как в нашей семье сохранилась родословия.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Инопланетянка
                          Простите, а что значит "вблизи"? Может вы имели в виду скорость фотонов идущих от конкретной звезды в созвездии "Малая Медведица"?
                          Ну так почитайте чё-нить об электромагнитных волнах в вакууме.
                          Я имела ввиду, что вы предполагаете.
                          И свои предположения выдаете за факты науки.

                          Комментарий

                          • Полковник
                            Ветеран

                            • 14 September 2005
                            • 18241

                            #268
                            Сообщение от Света Дюжева
                            Вот если бы вы взяли статью тех же креаценистов, и объяснили доходчево где они не правы и почему, то это было стоящее дело.
                            Исходя из того, что уже объяснял, например тут: Христианские взгляды на эволюцию и тут: Христианские взгляды на эволюцию , но вы нишиша не поняли, не вижу смысла лезть в дебри раз уж того, что лежит на поверхности вам оказалось не доступно.

                            Даже элементарные вещи - вот скажите-ка мне, что такое "скорость изотопного распада"? Не стесняйтесь - вы-же цитировали заборную писанину, значит должны понимать о чём идёт речь.

                            Сообщение от Света Дюжева
                            Креаценист - значит не наука. Ха ха. писец.
                            Так и я могу говорить.
                            Вы поняли, что креацианисты не являются учёными? Поздравляю вас!

                            .
                            "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                            Виктор Суворов

                            Комментарий

                            • Света Дюжева
                              Ветеран

                              • 01 October 2018
                              • 1655

                              #269
                              Сообщение от The Man
                              А там что, вакуум особенный, со святым духом?
                              Не знаю.
                              И вы не знаете.
                              Вы просто предполагаете, что там вакуум такой же.
                              И почему то выдаете свои предположения как факты науки.

                              Кстати, вы читали, что константу скорости света уже оспаривают ?

                              Комментарий

                              • Инопланетянка
                                Встретимся в Диснейленде

                                • 05 May 2017
                                • 7548

                                #270
                                Сообщение от Света Дюжева

                                Я имела ввиду, что вы предполагаете.
                                И свои предположения выдаете за факты науки.
                                ?? Следует ли мне считать, что вы ни малейшего понятия не имеете о том, что пишете? Вопрос риторический, но ответить можете.
                                Марсиане мои друзья

                                Комментарий

                                Обработка...