Христианские взгляды на эволюцию

[Фёдор Манов]

С точки зрения библии - глупость, несомненно. С точки зрения науки - это факт.

И де они, эти самые факты, точнее научные доказательства.
При том от самого начала, то есть от того, как появились физические и химические законы, и собственно сама материя?
Прошу.

Слабо прямо сейчас доказать?

Не а.
Но после Вас.
Так, сказать на десерт.

[Света Дюжева]

По-моему, то, о чем Вы говорите, называется "теория заговора" - и это всегда крайне маловероятное объяснение любым событиям. Если для "широких масс" картинку нарисовали вполне благопристойную, то откуда лично Вы узнали о том, что внутри научного сообщества далеко не всё идеально? И, конечно, мне было бы интересно ознакомиться со ссылками на Ваши источники информации по поводу камней с Луны - особенно с теми, которые дали "совершенно разные" результаты.

Мне кажется, что Вы совершенно напрасно противопоставляете эти две категории и пытаетесь выставить людей, придерживающихся научных взглядов на возраст Земли, якобы спорящими с самим Моисеем. Дело в том, что если принять точку зрения младоземельцев, то это будет означать полный крах не какой-то одной теории, а решительно всех современных естественнонаучных дисциплин, потому что эволюция встроена в фундамент каждой из них. То есть нам придется принять тот факт, что мы вообще ничего не понимаем об окружающем мире и не можем доверять даже самым лучшим своим приборам. На мой взгляд, гораздо более вероятна версия о том, что библейские повествования о творении просто не следует понимать буквально. А как Вы думаете?

Благословенный и мудрый брат.
О Лунных камнях, я слышала из лекции евангелиста Кевина Хогварда , который общался в научных кругах и по моему даже сам звонил экспертам из лаборатории, где у него были друзья и спрашивал о камнях с Луны. По крайней мере, он утверждает это как факт очевидца. А так как он христианин, то не верить ему нельзя.

Драгоценный брат.
Противопоставляете вы.
Или Бог (Моисей) или наука.
Кому верить ?
Вы верите якобы специалистам, хотя сами не можете подтвердить ни одного их опыта и ни одного их эксперимента связанного с определением возраста вещей.

Я верю Богу.
Потому что для всемогущего Бога, сотворить землю за 6 дней - это не быстро и не долго.
А учитывая , что Христос подтверждал подобное, когда за одно мгновение создавал из ничего хлебы и рыбу, да и по сути человека нового создал в три дня (воскресив Себя из мертвых) - так что никакой эволюции нет. Новое тело появилось в один миг. Тонны хлеба в один миг.

А вот приборы ученых могут обманывать.
Опишите мне кратко, как измеряется возраст земли ?

[Гражданин Неба]

Да пожалуйста

Издеваетесь? У вас что с элементарной математикой? Не пора ли снова в школу? Переходные звенья должны превышать по количеству сохранившиеся виды во много раз! Откройте справочник патологоанатома, и вы найдете там много фоток "переходных" звеньев.

- - - Добавлено - - -

Предъявите, пожалуйста, этих учёных.

Учёные-антиэволюционисты:

Аднан Октар, родившийся в 1956 году в Анкаре (Турция ), на сегодняшний день один из крупнейших ученых (философов) Турции.
Юрий Петрович Алтухов - академик РАН, генетик, директор Института общей генетики, заслуженный профессор МГУ.
Вертьянов Сергей Юрьевич, кандидат физико-математических наук об академике РАН Ю.П.

И далее:
Как устроена вселенная? Начало вселенной.
Познавая почву. Интервью с ученым-аграрием о том, как истинная наука опровергает эволюцию
Собирая настоящий урожай: беседа с ученым-ботаником Доном Баттеном
Сотворенный разум
Ученый с двумя докторскими степенями сомневается в эволюционной догме

http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=1268

http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=983

http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=318

И так далее. Было бы время, списочек можно довести за 1000.

Полезная статейка: http://avkrasn.ru/article-225.html

[The Man]

И де они, эти самые факты, точнее научные доказательства.

Ссылку на переходные формы я привёл.

При том от самого начала, то есть от того, как появились физические и химические законы, и собственно сама материя?

А гопака вам не сплясать?

Прошу.

Собственно, тут нет однозначного ответа.

Не а.

Ну значит слабо. Ок

- - - Добавлено - - -

А учитывая , что Христос подтверждал подобное, когда за одно мгновение создавал из ничего хлебы и рыбу, да и по сути человека нового создал в три дня (воскресив Себя из мертвых) - так что никакой эволюции нет. Новое тело появилось в один миг. Тонны хлеба в один миг.

Ну так скатерти-самобранке тоже такое сотворить не составляет проблем

[The Man]

Переходные звенья должны превышать по количеству сохранившиеся виды во много раз! Откройте справочник патологоанатома, и вы найдете там много фоток "переходных" звеньев.

Бугога. Вы вообще не знакомы с археологией.

Учёные-антиэволюционисты:

Аднан Октар, родившийся в 1956 году в Анкаре (Турция ), на сегодняшний день один из крупнейших ученых (философов) Турции.

Не учёный, а болтун. "В 1979 году он поступает в Университет Мимара Синана в Стамбуле на факультет изящных искусств". НЕ биолог. К тому же уголовник.

Юрий Петрович Алтухов - академик РАН, генетик, директор Института общей генетики, заслуженный профессор МГУ.

После смерти Юрия Петровича креационист Сергей Вертьянов приписывал ему утверждения о том, что все виды, как они есть, сотворены Богом^[7]. Однако на судебном процессе, известном как Дело Шрайбер, выступающий соистцом Вертьянов не смог подтвердить это цитатой из учебника Алтухова «Генетические процессы в популяциях». В этом учебнике Алтухов критикует синтетическую теорию эволюции, но не ставит под сомнение сам факт видообразования в результате эволюции^[8].

Вертьянов Сергей Юрьевич, кандидат физико-математических наук об академике РАН Ю.П.

НЕ биолог. "В 2006 году был приглашен истцом по делу Шрайбер «о навязывании теории Дарвина» как эксперт, но не смог выступить в этом качестве ввиду отсутствия профильного образования^[5]."

И далее

[Света Дюжева]

Ну так скатерти-самобранке тоже такое сотворить не составляет проблем

Дорогой наш человек, вы же на христианском форуме.
А на христианском форуме приводить аргумент, что Христос вымысел и сказка , это плохой аргумент.

[The Man]

Дорогой наш человек, вы же на христианском форуме.
А на христианском форуме приводить аргумент, что Христос вымысел и сказка , это плохой аргумент.

Ну так это тот же аргумент "эта книга правда, потому что так написано в книге".

[Pustovetov]

Аднан Октар, родившийся в 1956 году в Анкаре (Турция ), на сегодняшний день один из крупнейших ученых (философов) Турции.

Не является ученым. Обычный жулик, уголовный преступник и шизофреник со справкой.

Юрий Петрович Алтухов - академик РАН, генетик, директор Института общей генетики, заслуженный профессор МГУ.

Увы, но он был просто сторонником другой маргинальной эволюционной теории.

Вертьянов Сергей Юрьевич, кандидат физико-математических наук об академике РАН Ю.П.

Обычный жулик. Высшего образования и кандидатской степени не имеющий.
Еще примеры? (в реальности конечно только людей с высшим медико-биологическим образованием миллионы. в числе этих миллионов обязательно можно найти клинических идиотов, среди этих идиотов можно найти и креационистов. ну и что?)

[~Chess~]

Благословенный и мудрый брат.
О Лунных камнях, я слышала из лекции евангелиста Кевина Хогварда , который общался в научных кругах и по моему даже сам звонил экспертам из лаборатории, где у него были друзья и спрашивал о камнях с Луны. По крайней мере, он утверждает это как факт очевидца. А так как он христианин, то не верить ему нельзя.

К сожалению, евангелиста Кевина Хогварда мне в Интернете найти не удалось. Возможно, Вы имели в виду Кента Ховинда, который любил говорить что-то подобное. Не буду оспаривать его научную квалификацию (за меня это уже сделали другие люди, посмотрите Википедию), пусть даже он действительно кому-то звонил и у него есть соответствующие друзья-эксперты. Но давайте просто подумаем, что вероятнее: ошибка вот этих нескольких "экспертов" или ошибка всего остального научного консенсуса, состоящего из десятков тысяч ученых из самых разных областей наук? Как Вы сами для себя разрешаете это противоречие? Неужели Вас устраивает "теория заговора", в соответствии с которой все ученые сговорились обманывать широкую публику?

К тому же, обратите внимание, что и в христианской среде есть масса ученых, которые не сомневаются в эволюции и миллиарднолетнем возрасте нашей планеты. Так что в любом случае нам придется кому-то из благочестивых христиан верить, а кому-то нет. Вот, например, совсем недавно в наш Институт приезжал профессор Ноби Стоун, ученый-астрофизик, верующий человек, старейшина в своей церкви. Он весьма убедительно критиковал позицию младоземельного креационизма, можете посмотреть:

Драгоценный брат.
Противопоставляете вы.
Или Бог (Моисей) или наука.
Кому верить ?
Вы верите якобы специалистам, хотя сами не можете подтвердить ни одного их опыта и ни одного их эксперимента связанного с определением возраста вещей.

Я верю Богу.
Потому что для всемогущего Бога, сотворить землю за 6 дней - это не быстро и не долго.
А учитывая , что Христос подтверждал подобное, когда за одно мгновение создавал из ничего хлебы и рыбу, да и по сути человека нового создал в три дня (воскресив Себя из мертвых) - так что никакой эволюции нет. Новое тело появилось в один миг. Тонны хлеба в один миг.
А вот приборы ученых могут обманывать.

Я вижу здесь проблему в том, что на одной чаше весов у Вас "приборы ученых", а на другой не "всемогущий Бог", а всего лишь Ваше собственное толкование библейского текста. Причем это только одно из толкований, сравнительно новое и самое неудачное. По всей видимости, кто-то из проповедников убедил Вас в том, что правильное только оно, и теперь Вы держитесь за эту точку зрения.

Опишите мне кратко, как измеряется возраст земли ?

Откройте хотя бы ту же самую Википедию, статью "Возраст Земли", там есть все необходимые данные и ссылки. А если Вы с чем-то не согласны, то напишите почему.

[Сергей5511]

- - - Добавлено - - -


Учёные-антиэволюционисты:

Аднан Октар, родившийся в 1956 году в Анкаре (Турция ), на сегодняшний день один из крупнейших ученых (философов) Турции.

Он эе Харун Яхья. Писатель.Закончил факультет изящных искусств

Юрий Петрович Алтухов - академик РАН, генетик, директор Института общей генетики, заслуженный профессор МГУ.

Никогда не был антиэволюционистом. Он был сторонником прерывистой эволюции

Вертьянов Сергей Юрьевич, кандидат физико-математических наук об академике РАН Ю.П.

Не ученый и даже не заканчивал физмат. В списке выпускников МФТИ не значится.

Так себе списочеГ то.

И далее:
Как устроена вселенная? Начало вселенной.
Познавая почву. Интервью с ученым-аграрием о том, как истинная наука опровергает эволюцию
Собирая настоящий урожай: беседа с ученым-ботаником Доном Баттеном
Сотворенный разум
Ученый с двумя докторскими степенями сомневается в эволюционной догме

http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=1268

http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=983

http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=318

И так далее. Было бы время, списочек можно довести за 1000.

Полезная статейка: http://avkrasn.ru/article-225.html

Такая же брехня как и первая часть по якобы "ученых" Из них только Алтухов настоящий, да и тот не креационист

[Полковник]

Дорогой наш человек, вы же на христианском форуме.
А на христианском форуме приводить аргумент, что Христос вымысел и сказка , это плохой аргумент.

Это не аргумент. Это факт.

.

[tagil]

Да пожалуйста

После того, как увидел в Вашем списке Тиктаалика (который жив до сих пор), то сразу стал искать латимерию, но не нашёл. Видимо, англоязычные атеисты решили удалить её из списка переходных форм.
Значит, какие-то остатки совести у них, всё-таки, имеются.

[Сергей5511]

После того, как увидел в Вашем списке Тктаалика (который жив до сих пор),

Тиктаалик до сих пор жив?


т

о сразу стал искать латимерию, но не нашёл. Видимо, англоязычные атеисты решили удалить её из списка переходных форм.
Значит, какие-то остатки совести у них, всё-таки, имеются.

Тиктаалик и латимерия один отряд

[The Man]

После того, как увидел в Вашем списке Тктаалика (который жив до сих пор), то сразу стал искать латимерию, но не нашёл. Видимо, англоязычные атеисты решили удалить её из списка переходных форм.
Значит, какие-то остатки совести у них, всё-таки, имеются.

Переходной формой она не перестала быть, она перестала быть окаменелостью. Хотя..

И ссылочку на живущего тиктаалика, пожалуйста

[Фёдор Манов]

Ссылку на переходные формы я привёл.

Я Вас просил не о переходных формах, а о самом что ни есть начале.
Формула, никогда не решается с середины.
Вот и попробуйте.
А ссылку, если не сложно, то повторите.
Ну хотя бы для меня, ленивого.

А гопака вам не сплясать?

Ну что Вы, ненадо.
Тем более, что Вы его вероятней всего и не умеете.
А плохой гопак, хуже пересоленного борща.

Ну значит слабо. Ок

На эмоциональный мозоль решили надавить?
Не сработает.
Да к тому же, этот прием никогда не блистал чистоплотностью.
Так, что лучше не повторяйте.
Ну чтобы престиж не потерять.