КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

[Vladilen]

Смотря о чем они хотят думать...

... как хорошо, что Бога нет.

[Rogoff1967]

... к евангельским христианам не заходили?

Общался, но не более того. Жизнь их сильно зависит от конкретной общины, где то всем наплевать на новичков, а где то в покое не оставят.

[Генрих Птицелов]

А атеисты ...
с чей помощью думают они?

Да что ж вас на одних и тех же словах клинит, Владилен?

[Vladilen]

Общался, но не более того. Жизнь их сильно зависит от конкретной общины, где то всем наплевать на новичков, а где то в покое не оставят.

Понятно, друг, не повезло.
А с Богом общаться не пробовали?

[Бенджамен]

А с Богом общаться не пробовали?

Ну вот как Вы можете давать человеку такой совет, если у Вас самого ничего в этом плане не получается.

[Rogoff1967]

Понятно, друг, не повезло.
А с Богом общаться не пробовали?

Это аутотренинг, игра с собственной психикой.

[somekind]

Я вам говорю, как оно должно быть по Библии.

С этим я не спорю.
Но не устану повторять: теория и практика отличаются значительно.

Есть много людей из самых разных конфессий,
которые умеют думать самостоятельно с Божьей помощью.

С настороженностью отношусь к этому.
Всё-таки церковь это опыт большого количества людей.
Понятно, что количество само по себе ничего не означает, но часто у таких «одиночек» совсем уж интересные представления.

У христиан больше оснований избежать суицида.
Ведь они любят людей и не желают кому-то
причинить боль и проблемы своим уходом.

Т.е. если суицид никому боли не причиняет, то всё ОК?

Суицит - это почти всегда результат эгоизма.

Эгоизма по отношению к кому?

Думаю, что вы здесь ошибаетесь.

Возможно, но сомневаюсь.
Если Вы сами не будете навязывать кому-то христианство, большинству будет всё равно.

В современном мире снова, как и прежде бывало,
вопрос христианства стал «поперек горла» многим
политикам и целым политическим системам.

Например?

Я практически уверен, что компания против христианства
в интернет-пространстве сегодня спонсируется США.

Да ладно, в США большинство жителей христиане.

Как можно их разделять? Христианство - это учение настоящих христиан.

Мы обсуждаем христианство как религию, как учение.
Поэтому Ваша реплика о том, что лишь Бог знает, кто реальный христианин, не совсем по теме.

Библия называет цифру - 144000. Может быть даже это
суммарное число за все эти века! Не знаю.

Это только евреи, а не все христиане, любящие людей.

Вы верите, что возможна мирная жизнь между людьми,
способными бесконтрольно размножаться?

Ну мы же как-то живём в обществе и ещё не поубивали друг друга.

Да, я говорю о тех, с кем произошло такое чудо.

Ну так они, вероятно, потому и стали христианами, что христианское понимание счастья им близко.

Кто знает, может такое же чудо произойдет однажды со всеми,
кто сегодня назвался христианином.

Какое именно?
Вы на вопрос так и не ответили.

Просто у нас такое понятие о счастье.
Не может быть человек счастлив один.
«Плохо человеку одному» - сказано во 2-й главе Бытия. И это истина.

Есть люди, счастливые в одиночестве.
Но то, что описал я, это, если так можно сказать, центр жизни, её суть.
Это ведь не исключает наличие друзей, семьи?
Вот некоторые христиане говорят, что Христос центр и смысл их жизни.
Но они всё равно получают удовольствие от общения, от работы, от пребывания на природе?

[Vladilen]

Это аутотренинг, игра с собственной психикой.

Ну, почему же, друг.
Тот, кто Вас создал, это Личность ...

а не собственная психика.
Кстати, а как она возникла? с точки зрения эволюции, психика для человека совершенно излишня.

- - - Добавлено - - -

Ну вот как Вы можете давать человеку такой совет, если у Вас самого ничего в этом плане не получается.

Не,
Бог НЕ разговаривает только с сектой СИ.

[Бенджамен]

Бог НЕ разговаривает только с сектой СИ.

А кто же тогда с ними разговаривает?
Расскажите же, как Вам Бог в отличие от злостных сектантов отвечает

[Vladilen]

А кто же тогда с ними разговаривает?

... возможно, лукавый.

[Victor N.]

Т.е. если суицид никому боли не причиняет, то всё ОК? Эгоизма по отношению к кому?

Эгоизма по отношению к тем, кому причиняется боль,
или о ком человек должен заботиться.

Суицид всегда причиняет кому-то боль.
Тем кто любит человека, кто к нему не равнодушен,
или тем, кто от него зависит, как дети, например.

Христиане же верят, что Бог - наш Небесный Отец.
Суицид причиняет Ему боль и является
самоустранением от миссии порученной Богом.


Однако же есть в Библии пример Самсона, который
пожертвовал своей жизнью, но убил много врагов.

Это был подвиг.

Если Вы сами не будете навязывать кому-то христианство, большинству будет всё равно.

Что значит «навязывать»?

Что большинству «всё равно» -
это ненормальная ситуация.

К счастью, есть и меньшинство, которому не «всё равно».

Да ладно, в США большинство жителей христиане.

Конечно же нет. Судя по тому, что делает эта страна.

Если бы большинством в ней были настоящие христиане,
не было бы Хиросимы и других подобных преступлений.

Мы обсуждаем христианство как религию, как учение. Поэтому Ваша реплика о том, что лишь Бог знает, кто реальный христианин, не совсем по теме.

Вот именно согласно христианскому учению,
один лишь Бог знает, кто реальный ученик Христа.

Цитата из Библии:

²² Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
²³ И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:22,23)

Библия называет цифру - 144000. Может быть даже это
суммарное число за все эти века! Не знаю.

Это только евреи, а не все христиане, любящие людей.

Биологические евреи здесь вообще ни при чем.

А христиане по Библии это и есть истинные сыны Авраама.

Цитата из Библии:

²⁶ Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
²⁷ все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
²⁸ Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
²⁹ Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:26-29)

В Библии используется непривычное для вас
определение жизни и родства. Напомню, что
у нас благодаря этому рассказ о Творении
отлично согласуется с научными фактами.

Вы верите, что возможна мирная жизнь между людьми, способными бесконтрольно размножаться?

Ну мы же как-то живём в обществе и ещё не поубивали друг друга.

Так человек сам по себе смертен.
Но и войн тоже хватало за всю историю.

А представьте себе, что случится, если успехи
медицины приведут людей к бессмертию

Страшно подумать, что начнется на Земле.

Вы на вопрос так и не ответили.

Что за вопрос?

Есть люди, счастливые в одиночестве.

На необитаемом острове человек сходит с ума.

Но то, что описал я, это, если так можно сказать, центр жизни, её суть.
Это ведь не исключает наличие друзей, семьи?
Вот некоторые христиане говорят, что Христос центр и смысл их жизни.
Но они всё равно получают удовольствие от общения, от работы, от пребывания на природе?

Когда христиане говорят, что Христос - это центр
и смысл жизни, подразумевается продолжение
дела Христа на этой Земле. Оно и приносит такому
человеку удовольствие, как и Христу.
Оно приведет его на природу, и к общению с людьми.

[somekind]

Приветствую. Где Вы пропадали?

Эгоизма по отношению к тем, кому причиняется боль,
или о ком человек должен заботиться.

Со вторым ещё можно согласиться, с первым с трудом.
Все люди смертны и потенциально могут уйти на тот свет в любую минуту.
Так что сомневаюсь.
Если те реальные мучения, которые испытывает человек, желающий уйти, явно больше, чем боль, которую гипотетически он может причинить, то эгоистично будет требовать от человека жить дальше, если он не хочет.

Суицид всегда причиняет кому-то боль.
Тем кто любит человека, кто к нему не равнодушен,
или тем, кто от него зависит, как дети, например.

Есть люди, лишившиеся близких и не имеющих кого-либо, кому они интересны.
С таким всё нормально?
Просто интересно, это единственная мотивация не делать суицид, или есть ещё.

Христиане же верят, что Бог - наш Небесный Отец.
Суицид причиняет Ему боль и является
самоустранением от миссии порученной Богом.

Возможно, с точки зрения Бога рациональнее послать помощь такому человеку?

Что значит «навязывать»?

То и значит. Разве это незнакомое Вам слово?

Что большинству «всё равно» -
это ненормальная ситуация.

Абсолютно нормальная.
Религиозные, политические взгляды, спортивные, музыкальные, литературные и т.д. предпочтения личное дело каждого человека.
Информации о христианстве на сегодняшний день предостаточно.

Конечно же нет. Судя по тому, что делает эта страна.

Если бы большинством в ней были настоящие христиане,
не было бы Хиросимы и других подобных преступлений.

Я видел Ваши несколько русофильские реплики на форуме, поэтому о политике не будем.
Отмечу лишь, что действия руководства государства (особенно 72-летней давности) не отражают точку зрения всех жителей государства.

Вот именно согласно христианскому учению,
один лишь Бог знает, кто реальный ученик Христа.

Я в курсе.
Но там было не об этом.

Биологические евреи здесь вообще ни при чем.

Если «нет иудея», почему перечисляются именно колена израилевы?

Так человек сам по себе смертен.
Но и войн тоже хватало за всю историю.

Это не опровергает утверждение, что мирная жизнь между людьми возможна.

А представьте себе, что случится, если успехи
медицины приведут людей к бессмертию

До этого ещё далеко.

Что за вопрос?

Что получают христиане уже здесь, на земле, взамен всех материальных благ и прочих ограничений в жизни христианина?

На необитаемом острове человек сходит с ума.

Не факт.
Тот же прототип Робинзона Крузо не сошёл, насколько мне известно.

Когда христиане говорят, что Христос - это центр
и смысл жизни, подразумевается продолжение
дела Христа на этой Земле. Оно и приносит такому
человеку удовольствие, как и Христу.
Оно приведет его на природу, и к общению с людьми.

Я имел в виду, что человек разносторонен, и нормальный, обычный человек не будет извлекать удовлетворение из чего-то одного, даже если что-то одно приоритетнее другого.

[Rogoff1967]

Ну, почему же, друг.
Тот, кто Вас создал, это Личность ... .

Даже в парадигме верующего - Бог никого не создает, каждый человек рождается от слияния двух половых клеток (и этот процесс содержит случайность - какую половину генов передадут родители.)
То что выходит на свет есть "личинка" человека, без жизни в обществе человеком ей не стать. Человека делает окружающий мир, эпоха, предметы и язык - каждый человек это уникальное переплетение событий и реакций на них - как можно сказать, что человек "создан", раз процесс развития налицо?

а не собственная психика.
Кстати, а как она возникла? с точки зрения эволюции, психика для человека совершенно излишня.

Психика это побочный процесс усложнения анализа сигналов от биологических сенсоров.
Человек стал таким благодаря удачному стечению очень суровых обстоятельств, в которых оказались наши далекие предки - саванна (где не убежишь от хищника на дерево) и похолодание - такой "замес" потребовал искать пути выживания в виде совместной деятельности и использовании предметов в качестве инструментов (это умеем не только мы), самым большим прорывом стало накопление и устная передача информации и сильное усложнение коммуникации между особями. Наша психика и внутренний мир - это виртуальная реальность, помогающая выживать и взаимодействовать с миром окружающим, так как она помогает жить, то и с точки зрения (хи хи) эволюции нужна.

[Генрих Птицелов]

Психика это побочный процесс усложнения анализа сигналов от биологических сенсоров.
Человек стал таким благодаря удачному стечению очень суровых обстоятельств, в которых оказались наши далекие предки - саванна (где не убежишь от хищника на дерево) и похолодание - такой "замес" потребовал искать пути выживания в виде совместной деятельности и использовании предметов в качестве инструментов (это умеем не только мы), самым большим прорывом стало накопление и устная передача информации и сильное усложнение коммуникации между особями. Наша психика и внутренний мир - это виртуальная реальность, помогающая выживать и взаимодействовать с миром окружающим, так как она помогает жить, то и с точки зрения (хи хи) эволюции нужна.

Правильно, личность человека, это результат его взаимодействия с социумом.

[Vladilen]

Даже в парадигме верующего - Бог никого не создает ...

???

Друг,
Вы плохо знаете историю возникновения жизни на земле, в том числе человека.

"И создал Господь Бог человека из праха земного ..." (Быт.2:7).