КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

[Vladilen]

Почему голословно?

Потому что Вы не привели доказательств.

Большинство мутаций нейтральные.

Ино,
нейтральные мутации НЕ дают никакой информации, на основании которой формируется новый орган или система.

- - - Добавлено - - -

Что-то мне страшно это смотреть

... закройте глаза.

[Генрих Птицелов]

Потому что Вы не привели доказательств.


Ино,
нейтральные мутации НЕ дают никакой информации, на основании которой формируется новый орган или система.

- - - Добавлено - - -


... закройте глаза.

Мутация нейтрально только до изменения условий.
Но мне интересно, почему вы уперлись в новый орган или систему?
Для чего они нужны в современном то организме?

[shantis]

Мутация нейтрально только до изменения условий.
Но мне интересно, почему вы уперлись в новый орган или систему?
Для чего они нужны в современном то организме?

А кто это решил, что организм уже созрел, "современен", достиг своего потолка и стремиться больше некуда? По вашей же теории всё течёт, всё непрестанно изменяется, всё находится в непрестанных мутациях, отборах, плавных изменениях. Вот, к примеру, сварщику или электрику ещё бы одну руку "приэволюционировать", а то и две. Так выживать и прокормиться легче будет. Да и офисному планктону лишняя длань не помешает.

[Инопланетянка]

Потому что Вы не привели доказательств.


Ино,
нейтральные мутации НЕ дают никакой информации, на основании которой формируется новый орган или система.

- - - Добавлено - - -


... закройте глаза.

Вот из работы Маркова в соавторстве: "Противники эволюции часто утверждают, что мутации (случайные изменения ДНК) якобы всегда вредны и не могут приводить к появлению новых полезных свойств. Эти утверждения просто-напросто ошибочны, о чем свидетельствуют результаты множества тщательно выполненных исследований. Приведем несколько примеров из научных публикаций последних лет.1) Способность к сложному коллективному поведению может возникнуть благодаря единственной мутации. Ученые из Института биологии развития им. Макса Планка (Тюбинген, Германия) на примере почвенной бактерии Myxococcus xanthus показали, что радикальные изменения коллективного поведения и межорганизменных взаимосвязей могут происходить в результате весьма незначительных модификаций генома.В экспериментах по искусственной эволюции удалось зарегистрировать мутацию, в результате которой бактерии Myxococcus xanthus приобрели сразу два полезных свойства: способность к сложному коллективному поведению (образованию плодовых тел) и защищенность от паразитов. Мутация состояла в замене одного нуклеотида в регуляторной области гена, предположительно участвующего в регуляции активности других генов.
2) Чтобы дикий рис превратился в культурный, хватило единственной мутации. Как и в случае с пшеницей, ключевым моментом в доместикации (окультуривании) риса было появление разновидности с неопадающими семенами, что позволило древним земледельцам резко сократить потери при сборе урожая. Ученые из Мичиганского университета (США) выявили генетическую подоплеку этого события. Появление культурного риса было обусловлено заменой одной-единственной аминокислоты в регуляторном белке, управляющем формированием «отделительного слоя» между зерном и плодоножкой. Закрепление этой мутации у риса было обусловлено бессознательным искусственным отбором. Данное событие можно рассматривать не только как создание человеком нового полезного человеку свойства у одомашненного растения, но и как появление у риса нового свойства, полезного для самого риса в новых условиях, когда его стали культивировать люди.
3) Чтобы превратить самок в гермафродитов, достаточно двух мутаций. Большинство круглых червей рода Caenorhabditis это обычные раздельнополые виды, состоящие из самцов и самок. Однако у двух видов этого рода (C. elegans и C. briggsae) самок нет, а есть самцы и гермафродиты, способные к самооплодотворению. Эксперименты на раздельнополых червях C. remanei показали, что для превращения самок в полноценных гермафродитов достаточно уменьшить активность двух генов (tra-2 и swm-1). Это значит, что для появления нового признака гермафродитизма в эволюции червей рода Caenorhabditis было достаточно двух мутаций. Гермафродитизм полезен для этих червей, потому что облегчает заселение новых участков с подходящими для них условиями.
4) Возбудитель малярии приобрел устойчивость к хлорохину благодаря мутации в транспортном белке. Начиная с 1960-х годов по всему миру распространились штаммы малярийного плазмодия, устойчивые к хлорохину лекарству, которое прежде было самым эффективным средством против малярии. Устойчивость обеспечивается несколькими мутациями в транспортном белке PfCRT. Австралийские исследователи экспериментально показали, что мутации придали этому белку способность транспортировать хлорохин через клеточную мембрану. В результате лекарство быстро выводится из пищеварительной вакуоли паразита, не вредя его здоровью.
5) Эволюция защитной окраски у мышей изучена на молекулярном уровне. Американские хомячки Peromyscus maniculatus в норме имеют темную окраску, однако представители этого вида, обитающие в районе с очень светлой почвой (Песчаные Холмы в штате Небраска), окрашены светлее своих сородичей. Это помогает им прятаться от хищных птиц. Генетический анализ показал, что данная адаптация возникла в результате единичной мутации в гене Agouti, влияющем на пигментацию волос.
6) Насекомые-вредители защищаются от биологического оружия. Вирус CpGV считался самым эффективным средством борьбы с яблонной плодожоркой опаснейшим вредителем яблонь. Однако в последние годы в европейских садах появились и стали быстро распространяться вредители, устойчивые к вирусу. Германские генетики установили, что причиной устойчивости является мутация в половой хромосоме Z. Быстрое распространение мутации объясняется тем, что при низких концентрациях вируса она проявляется как доминантная, а при высоких как рецессивная. Авторы подчеркивают, что борьба с подобными явлениями требует развития новой дисциплины «прикладной эволюционной биологии».
7) «Тонкая подстройка» многофункционального гена может приводить к появлению новых признаков. Американские генетики расшифровали генетические основы многократного и независимого появления и утраты пятен на крыльях в ходе видообразования у мух-дрозофил. Оказалось, что все эти эволюционные изменения связаны с модификациями регуляторных участков многофункционального гена yellow, ответственного за пигментацию разных частей тела.
8) Изменение гена, необходимого для симбиоза растений с грибами, привело к формированию симбиоза с азотфиксирующими бактериями. Биологи из Германии и Великобритании показали, что один и тот же ген SYMRK необходим для успешного сожительства растений с тремя типами внутриклеточных корневых симбионтов: грибов (микориза), актинобактерий (актинориза) и бактерий-ризобий. Микориза появилась уже у первых наземных растений свыше 450 млн лет назад. Модификация гена SYMRK в одной из групп цветковых растений, произошедшая сравнительно недавно, открыла путь для приобретения новых внутриклеточных симбионтов ризобий и актинобактерий.

Эти факты, как и многие другие, полностью опровергают один из типичных "доводов" антиэволюционистов, что мутации якобы всегда разрушительны и не могут приводить к появлению новых полезных свойств. Закрепляя, одну за другой, множество таких полезных мутаций, естественный отбор постепенно меняет облик живых существ, что и приводит со временем к появлению новых видов, родов и более крупных таксонов (подробнее о том, как из последовательности "микроэволюционных" изменений складываются "макроэволюционные" преобразования, см. в разделе "Палеонтологические доказательства")."


... и не включайте монитор с колонками))))))))))))

[Генрих Птицелов]

А кто это решил, что организм уже созрел, "современен", достиг своего потолка и стремиться больше некуда? По вашей же теории всё течёт, всё непрестанно изменяется, всё находится в непрестанных мутациях, отборах, плавных изменениях. Вот, к примеру, сварщику или электрику ещё бы одну руку "приэволюционировать", а то и две. Так выживать и прокормиться легче будет. Да и офисному планктону лишняя длань не помешает.

Да хоть три, только из за этого сварщик не будет работать, а будет постоянно жрать. Энергия нужна, что бы дополнительными руками ворочать, а мозгу их обслуживать
Ты в курсе, что даже в спокойном состоянии, мозг потребляет почти 70 процентов энергии?
А теперь представь- 3-4 руки, на которые мозг тоже будет тратить энергию.
Ты понял размер нависших над этим предположением ягодиц?

[Александр 55]

Вот локальный и описАли. А не совсем вменяемые люди из него глобальный сделали.

На дне нашей вселенной находится огомный океан Гарбходака. Каждые 4.32 млр. лет во время разрушения вселенной он поднимается в верх и затапливает все три мира...

О царь Парикшит, в конце прошлой калпы, прошлого дня Брахмы, когда Брахма погрузился в сон, вселенная подверглась уничтожению, и океанские воды затопили все три мира.

Эти факты, как и многие другие, полностью опровергают один из типичных "доводов" антиэволюционистов, что мутации якобы всегда разрушительны и не могут приводить к появлению новых полезных свойств. Закрепляя, одну за другой, множество таких полезных мутаций, естественный отбор постепенно меняет облик живых существ, что и приводит со временем к появлению новых видов, родов и более крупных таксонов (подробнее о том, как из последовательности "микроэволюционных" изменений складываются "макроэволюционные" преобразования, см. в разделе "Палеонтологические доказательства")."


... и не включайте монитор с колонками))))))))))))

Неправильно утверждать, что различные формы жизни возникают эволюционным путем. Они создаются одновременно в процессе сотворения материальной вселенной. Люди, животные и птицы - все возникают одновременно, поскольку форма живого существа определяется теми поступками и желаниями, которые остались у него со времени последнего разрушения вселенной.

"И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов (пресмыкающихся) земных по роду их..." (Быт.1:25).

[Vladilen]

А кто это решил, что организм уже созрел, "современен", достиг своего потолка и стремиться больше некуда? ...

Как кто?
Дарвин ...
и божественная СТЭ.

[Генрих Птицелов]

Сообщение от shantis

А кто это решил, что организм уже созрел, "современен", достиг своего потолка и стремиться больше некуда? ...

Как кто?
Дарвин ...
и божественная СТЭ.

Это было бы смешно, если бы не было так грустно.
Современные организмы находятся в равновесии со средой. Пока кардинально не поменяется среда обитания,ждать каких то крупных изменений на уровне новых органов, мягко говоря-бессмысленно.
И дело то не в ТЭ и не в Дарвине. Кстати, первую законченную теорию эволюции предоставил совсем не Дарвин, а Ламарк.Продолжил Линней, а Дарвин только предложил механизм видообразования.
Кстати, совсем не Дарвин первым заговорил о человеке как о примате.Начал то Ламарк, Линней ввел термин-Сапиенс и отнес человека к приматам.
И так, Дарвин предложил механизм образования видов, который кстати блестяще подтвердился.
Ну да ладно, оставим пока Дарвина и ТЭ в сторонке.О них можно даже совсем забыть и без всякой ТЭ рассматривать только палеонтологию и тех ископаемых которые находят.
А ископаемые выстраиваются в весьма последовательный ряд изменений которые и можно проследить.
Да да, речь идет о образовании новых органов и систем.То что в биологии носит название-Ароморфоз.
Это крайне редкое событие в природе. За всю историю живого на планете, таких событий было всего девять
Давайте посчитаем
1 Формирование клеточной структуры(археи)
2 Формирование прокариота
3 Формирование эукарита
4 Формирование многоклеточности.
Кстати, все четыре,это результат симбиоза.
5 Формирование скелета
6 Формирование легочного дыхания
7 Формирование кругов кровообращения
8 половое размножение
9 теплокровность
Собственно и все. На 4 миллиарда лет, девять ароморфозов.

И это без всякой ТЭ и Дарвина. Просто выстроенная палеонтологией последовательность изменения живого даже безотносительно родства.Просто развитие всего живого.От самого простого,до самого сложного.
Кстати,эта самая палеонтология, на корню рубит все креационистские версии . Как минимум, что современные организмы были созданы 6000 лет назад, одномоментно , сразу и не менялись.
Просто, в рамках креационизма, совершенно некуда девать эту кучу ископаемых.

[Инопланетянка]

На дне нашей вселенной находится огомный океан Гарбходака. Каждые 4.32 млр. лет во время разрушения вселенной он поднимается в верх и затапливает все три мира...

О царь Парикшит, в конце прошлой калпы, прошлого дня Брахмы, когда Брахма погрузился в сон, вселенная подверглась уничтожению, и океанские воды затопили все три мира.



Неправильно утверждать, что различные формы жизни возникают эволюционным путем. Они создаются одновременно в процессе сотворения материальной вселенной. Люди, животные и птицы - все возникают одновременно, поскольку форма живого существа определяется теми поступками и желаниями, которые остались у него со времени последнего разрушения вселенной.

"И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов (пресмыкающихся) земных по роду их..." (Быт.1:25).

Это вы сейчас на реинкарнацию тонко намекаете, Александр?)) А мне вот что интересно. Если в результате глобальной катастрофы все люди и животные разом помрут, то в кого реинкарнироваться?)) Остаются только инопланетяне

[Vladilen]

Это вы сейчас на реинкарнацию тонко намекаете, Александр?)) А мне вот что интересно. Если в результате глобальной катастрофы все люди и животные разом помрут, то в кого реинкарнироваться?)) Остаются только инопланетяне

А если помрут все инопланетяне?

[Инопланетянка]

А если помрут все инопланетяне?

Что же вы наделали, Владилен! Вы только что опровергли реинкарнацию! Бедные индийцы, что с ними теперь будет-то, а??

[Vladilen]

Что же вы наделали, Владилен! Вы только что опровергли реинкарнацию! Бедные индийцы, что с ними теперь будет-то, а??

... обратятся в христианство.

[Инопланетянка]

[QUOTE=Vladilen;5153947]... обратятся в христианство.[/QUOT
Я бы на их месте скормила всех проповедников от христианства Гангским крокодилам))

[Rogoff1967]

... обратятся в христианство.

От безысходности?

[Vladilen]

[Я бы на их месте скормила всех проповедников от христианства Гангским крокодилам))

Ино,
не богохульствуйте.