ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vladilen
    Ветеран

    • 09 November 2006
    • 71412

    #3526
    Сообщение от Стефан
    КПСС - уголовная банда, повинная в грабежах, травле , убийствах и мародёрстве миллионов в первую очередь честных, трудолюбивых людей.
    Согласен, Стефан.
    Большевики повинны в смерти, как минимум, 20 миллионов (!) людей ...

    а сколько душ покалечили, не сосчитать.
    - Библейские пророчества о Втором пришествии

    Комментарий

    • Якто
      Отключен

      • 11 May 2013
      • 10453

      #3527
      Сообщение от Стефан
      КПСС - уголовная банда, повинная в грабежах, травле , убийствах и мародёрстве миллионов в первую очередь честных, трудолюбивых людей.
      Полагаю , что если бы не большевики , то Россия бы развалилась хаотически еще 100 лет назад.
      К этому привел страну Николай Второй , его ужасное правление и еще более ужасное отречение.
      Смиритесь.
      И еще история и есть тот самый победитель которого не судят.

      Комментарий

      • BVG
        Ветеран

        • 07 May 2016
        • 7188

        #3528
        давайте заканчивать с политикой, Христос в эти дела не вмешивался.

        Комментарий

        • Якто
          Отключен

          • 11 May 2013
          • 10453

          #3529
          Сообщение от BVG
          давайте заканчивать с политикой,
          История это не политика. И вообще , не плюй в колодец....©

          Христос в эти дела не вмешивался.
          Значит вмешивается. И кому то не нравится.

          Комментарий

          • Стефан
            Ветеран

            • 24 April 2009
            • 3119

            #3530
            Сообщение от Vladilen
            ...
            Большевики повинны в смерти, как минимум, 20 миллионов (!) людей ...
            а сколько душ покалечили, не сосчитать.
            Совершенно верно, более того они, верные ленинцы, и сейчас продолжают подлое дело Троцкого, Свердлова, Крупской, Ленина и пр., гнобят, травят, грабят трудящихся, а в отдельных регионах, как например, в Украине, и массово убивают честных и справедливых людей.

            Комментарий

            • Victor N.
              Ветеран

              • 27 December 2010
              • 8017

              #3531
              Сообщение от Стефан
              КПСС - уголовная банда, повинная в грабежах, травле , убийствах и мародёрстве миллионов в первую очередь честных, трудолюбивых людей.
              Бездоказательные обвинения - клевета.

              Научная версия Творения и Потопа

              Комментарий

              • Pustovetov
                Ветеран

                • 09 May 2016
                • 4758

                #3532
                Сообщение от Rogoff1967
                ну если воля выжить, то вполне допускаю (рефлекс можно и так обозвать), хотя конечно у них такого мозга как у нас нет и мыслить абстрактно они не умеют.
                Раз у них есть самосознание, умение считать и навыки самообучения на успешных примерах, то естественно у них есть и какая-то способность мыслить абстрактно.

                Комментарий

                • Victor N.
                  Ветеран

                  • 27 December 2010
                  • 8017

                  #3533
                  Сообщение от Vladilen
                  Согласен, Стефан.
                  Большевики повинны в смерти, как минимум, 20 миллионов (!) людей ...

                  а сколько душ покалечили, не сосчитать.
                  Как вы это посчитали, дорогой друг? (насчет 20 млн.)
                  О количестве душ покалеченных - разве же это может знать кто-то кроме Бога?

                  Впрочем оно и не удивительно.
                  На Украине сейчас пропаганда мощная.
                  В том числе и через церковные структуры

                  Точно как в Германии в 30-х годах, где
                  христианские организации с Гитлером дружили.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Стефан
                  Совершенно верно, более того они, верные ленинцы, и сейчас продолжают подлое дело Троцкого, Свердлова, Крупской, Ленина и пр., гнобят, травят, грабят трудящихся, а в отдельных регионах, как например, в Украине, и массово убивают честных и справедливых людей.
                  Так вы на стороне бандеровцев?
                  Тогда все понятно.

                  Научная версия Творения и Потопа

                  Комментарий

                  • Стефан
                    Ветеран

                    • 24 April 2009
                    • 3119

                    #3534
                    Сообщение от Victor N.
                    Бездоказательные ....
                    1. Церковь сейчас поминает многих новомучеников, принявших смерть после 1917 года от коммунистов-чекистов. Это доказано. Никто не опровергает.
                    2. Коммунисты в 1918 году зверски убили Царскую Семью и их приближённых. Это доказано. Никто не опровергает.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Victor N.
                    ...
                    Так вы на стороне ....
                    Честные за честных, лжецы, подлецы за лжецов, подлецов, изуверов-коммунистов, их прихлебателей и лизоблюдов..

                    Комментарий

                    • Генрих Птицелов
                      Отключен

                      • 23 July 2016
                      • 11654

                      #3535
                      Сообщение от Кн. Мышкин
                      Цифр я никаких не видел. Возможны только простейшие аналогии, которые обычно и приводятся, ну или берутся совсем уж грубые допущения (просто число сочетаний) - это тоже довольно наглядно, но в реальности все гораздо хуже...
                      В реальности, невозможно высчитать вероятность возникновения жизни.
                      Никто не знает исходных условий. Поэтому все расчеты, не более, чем чистой воды шарлатанство

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от shantis
                      Невозможно создать что-то совершеннее себя. Учитывая ещё то, что мозг человеческий, по сути, сплошная загадка до сих пор.
                      Легко.Даже сейчас, человек создает вещи, которые более совершенно выполняют функции его органов

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Victor N.
                      Зато вера в Бога дает нам шанс найти причину существования материи.
                      (и совершенно не отвергает идею мира РНК - если только она верна)

                      Найдя причину существования жизни вы
                      потеряете причину существования материи.

                      Почему это лучше для вас?
                      Чушь какая то.Вера в бога и так объясняет происхождение всего.Другое дело, что такие объяснения ни капельки не соответствуют каким либо данным

                      - - - Добавлено - - -


                      А как вам идея о Боге, проводящем на Земле Эксперимент для нас?
                      Вот честно-никак. Для секты , пойдет.Для науки,это доже не верифицируемо
                      С целью наглядно продемонстрировать, что эгоизм и насилие создают не прогресс,
                      но деградацию, хаос и приведут к окончательной гибели.
                      Какая то мизерная цель для столь глобального эксперимента
                      Еще надо учесть, что Эксперимент был над биомашинами,
                      которые не способны страдать, ибо не имеют сознания.

                      Что на это скажете?
                      На это можно сказать только одно- феерическая чушь

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Геолог
                      Чтобы доказать что палка кривая достаточно рядом положить ровную.
                      Я пронял вашу аналогию, но вы не кладете никаких палок.
                      Собственно, вы даже не опровергаете ТЭ, а просто отрицаете

                      Например борьба с вирусами?
                      Хотя бы. Между прочим, очень хороший пример.Вирусы постоянно мутируют. И причем, очень быстро
                      При чём тут эволюция какая то, когда всё живое приспосабливается к новым условиям? И "рыба ищет где поглубже, и человек - где получше"
                      .
                      Это называется-адаптацией.Один из механизмов эволюции

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Vladilen
                      Согласен, Стефан.
                      Большевики повинны в смерти, как минимум, 20 миллионов (!) людей ...

                      а сколько душ покалечили, не сосчитать.
                      Откель цифирь? Никак опять с сайта рефератов казахского института?

                      Комментарий

                      • The Man
                        Millionen Legionen

                        • 16 January 2017
                        • 11626

                        #3536
                        Сообщение от Генрих Птицелов
                        Откель цифирь? Никак опять с сайта рефератов казахского института?
                        Это ж Стефан, у него все цифры из головы.
                        Нет никаких богов..

                        Комментарий

                        • Генрих Птицелов
                          Отключен

                          • 23 July 2016
                          • 11654

                          #3537
                          Сообщение от The Man
                          Это ж Стефан, у него все цифры из головы.
                          Сквозняком надувает

                          Комментарий

                          • Pustovetov
                            Ветеран

                            • 09 May 2016
                            • 4758

                            #3538
                            Сообщение от Кн. Мышкин
                            Да ничего хитрого там нет: берется упрощенная модель живой первоклетки (у атеистов, поскольку они верят в ее зарождение), делается несколько упрощающих допущений (увеличивающих вероятность), например, бульон состоит только из первичных белковых соединений (аминокислот), которые непрерывно между собой соединяются с максимально возможной скоростью и затем подсчитывается рекурсивная условная вероятность одномоментного образования заданного сочетания белков (без пространственного расположения, что тоже не улучшающее допущение). Я немного знаком с вероятностями (когда-то писал диссертацию по распознаванию, там было полно этого хозяйства), так что примерно представляю.
                            Вам не приходило в голову, что прежде чем рассуждать об тех же вероятностях надо хоть немножко иметь представление об конкретной предметной области? Ну какие нафиг "упрощенные модели первоклетки" и "пара миллионов белков"? Основная на данный момент гипотеза абиогенеза это гипотеза РНК-мира. Для того, чтобы этот РНК-мир "зажил" нужно образование самореплицирующегося рибозима (рибозимы это аналоги ферментов, но не из аминокислот, а из нуклеотидов). На данный момент лучший по репликации рибозим это "24-3". Состоит из чуть менее 200 нуклеотидов. Сколько это возможных комбианций? 4^200 шутк. Верно? Это больше числа атомов в наблюдаемой Вселенной и тут надо трагическим голосом, в стиле Владилена, выдать "Математики, специалисты по теории вероятностей, считают, что вероятность... blah blah".
                            А теперь посмотрим как обстоит дело в реальности. У этого рибозима 24 в имени указывает на то, что он был получен на 24 этапе эволюции in vitro (правда не "с нуля", был затравочный рибозим, но "24-3" работает в сто раз быстрее своего предка). Какова вероятность найти рибозим "24-3" в массиве из 4^200 РНК цепочек если считать так как считают разные там креационисты? И вот результат, почему то случившийся несколько раньше. Почему? Посмотрим картинку.

                            Вот так работает генетический алгоритм. Соответственно для того чтобы прикинуть вероятность нахождения локального оптимума (в нашем случае рибозим "24-3" как пример) нам нужно знать "ландшафт" области в которой идет поиск. Область у нас 4^200 как минимум (а может и 4^400). Вы знаете сколько в этой 4^200 есть подобных субоптимумов? 1? 100? Триллион триллионов? Как они расположены относительно друг друга? И никто не знает, нет у нас пока возможности аналитически разрабатывать молекулы такой сложности. А следовательно мы пока не можем подсчитать и вероятность выпадения нужной молекулы при стохастическом поиске. Вот собственно и всё с Вашим "ничего хитрого". Если бы для Вас тут не было ничего хитрого то Вы бы уже были мультимиллиардером с нобелевкой в кармане.

                            Комментарий

                            • Стефан
                              Ветеран

                              • 24 April 2009
                              • 3119

                              #3539
                              Сообщение от Pustovetov
                              ...Если бы для Вас тут не было ничего хитрого то Вы бы уже были мультимиллиардером с нобелевкой в кармане.
                              Наука в руках врагов рода человеческого, поэтому псевдоучёным под их руководством достаточно "лепить горбатого" с умным видом, клеветать, лгать и придуриваться, насаждая бездуховность, материализм и тупость, чтобы получать за это приличное вознаграждение, различные бонусы в т.ч. и премии...

                              Комментарий

                              • Pustovetov
                                Ветеран

                                • 09 May 2016
                                • 4758

                                #3540
                                Сообщение от Victor N.
                                Это ссылка на другую книгу. Похоже, Вы совсем не читаете то, что копи-пастите
                                Ваша цитата «the genetic code size must increase during the evolution process» ведет на книгу «Progress in Mathematical Biology Research»
                                А книжечку-то вы перепутали. Автор там другой
                                «Progress in Mathematical Biology Research» это сборник статей под редакцией James T. Kelly. Совсем нетрудно посмотрев оглавление заметить в нем "Chapter 2 - Instability, Evolution and Morphogenesis; pp. 55- 100, S. Vakulenko, D. Grigoriev", т.е. ровно то на что я Вам дал ссылку (дал уже раз в четвертый, минимум). Вот собственно все что мы хотели знать о адекватности ВиктораН, но боялись спросить. В начале Виктору не хватает интеллекта увидеть разницу между автором и редактором, понять, что он нашел в интернете сборник статей, посмотреть их названия и кто же их авторы. А потом он даже не догадывается просто скачать pdf по моей ссылке, сходить там на стр. 19 и убедиться в верности цитаты, раз уж такая блажь витину голову посетила. И получился очередной фейл, и книжечку я не перепутал, и автор тот что надо, и Виктор как всегда обтекает.
                                Докажите что это вывод и он следует из его предыдущих математических расчетов
                                Берете вышеуказанный реферат и читаете на странице 18 - "1.6. Outline of main results. The main results can be described as follows. Notice that all these results are obtainedanalytically and do not use computer simulations.I. InstabilityFor circuit models we show that they are stochastically unstable. ..." etc etc до фразы которую я процитировал ранее и которая собственно завершает эти самые outline of main results. Убедившись, что это вывод, внимательно изучаете математические выкладки с 3 страницы и по 18-тую.
                                Пока я вижу, что автора интересует рост сложности кода генома.
                                Пока у Вас не хватило интеллекта даже определить авторов предлагаемой статьи. Куда уж тут большее... он "видит", ага.
                                И конечно, никаких практических результатов этой книжки нет.
                                Умилительно, когда о результативности многолетней фундаментальной работы двух математиков на стыке математики и биологии, пытается с важным видом судить человек, не имеющий никакого отношения ни к математике, ни к биологии. Очередной пример Вашей выдающейся адекватности. Вполне на уровне предыдущих перлов про наличие рецензентов в рецензируемых научных изданиях, почему РАН не переводит на русский статьи в своих изданиях и пр.
                                Вы пытаетесь нас обмануть? Якобы, автор доказал, что сложность генокода обязана возрастать?
                                Раз два доктора ф.-м.н., профессора, авторы кучи статей в научных изданиях и c наградами премий Макса Планка и Гумбольда пишут "The circuit complexitymust increase in evolution process", то тут как минимум не я "пытаюсь вас обмануть", а хотят обмануть вот этот лауреат премии Макса Планка и премии Гумбольда с примкнувшим к нему простым профессором и д.ф.-м.н. из РАН. Но Вы конечно опровергнете эту наглую ложь про "must increase", напечатав соответствующую статью например в Journal of Mathematical Sciences, N.Y.? Мы в Вас верим, Виктор.
                                Ваши ссылки без пояснений и комментариев, можете засунуть в подходящее место.
                                Ага, конечно. Примерно такой диалог получается с альтернативно одаренным ВикторомН уже на протяжении примерно десятилетия.
                                ВикторН: Покажите мне модель прогрессивной эволюции.
                                Умные люди: Вот.
                                ВикторН: (крепко зажмуривая глаза) я не буду смотреть. Засуньте это в подходящее место.
                                goto start
                                А ведь тот же Gene Pool свободно скачивается и изучается. Но для этого надо быть не ВикторомН. Для этого надо смотреть, что показывают.

                                Комментарий

                                Обработка...