ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ

[carbophos]

И что мне запретит взять в руки рулетку?

откуда Вы знаете где заканчиваются стены? может их толщина 30 см, и может 100500 километров..

[Генрих Птицелов]

откуда Вы знаете где заканчиваются стены? может их толщина 30 см, и может 100500 километров..

Хохот.Стесняюсь спросить, а толщина стен тут каким боком?

[zigzag1]

От единицы измерения размеры не меняются

Ну, это совершенно откровенный солипсизм

Да забудьте вы про единицы измерения, они не влияют на размеры.

Размеры конечно не меняются.Но почему то результаты измерения у всех разные.И не только потому что единицы измерения могут быть разными.Здесь не идёт речь о ошибках измерения.

[Генрих Птицелов]

Размеры конечно не меняются.Но почему то результаты измерения у всех разные.

У кого и в чем разные?

[Pustovetov]

откуда Вы знаете где заканчиваются стены? может их толщина 30 см, и может 100500 километров..

Ну т.е. размер собственно кухни в которой я пью чай уже измерить можно. Осталось понять как измерить толщину стен не выходя из кухни? Если использовать только рулетку, то действительно хотя в моей конкретно кухне и можно все измерить (есть проемы под окно, вентиляцию, стояк, розетки и дверь), но можно всегда сказать "окно это окно, а вдруг вон там стена в 100 раз толще?". Для такого измерения можно использовать подобный толщинометр. Погрешность не превышает 3%

[Rogoff1967]

откуда Вы знаете где заканчиваются стены? может их толщина 30 см, и может 100500 километров..

Открой любое окно, Люк.

[Vladilen]

Pustovetov,
Вы можете находится как внутри кухни, так и вне её.
Находясь в нашей Вселенной, Вы никогда не сможете оказаться вне её.
Вы не являетесь внутренним компонентом чаепития, если Вы не чайник или не кипяток, Вы находитесь во вне.

... а если пар в чайнике?

[zigzag1]

У кого и в чем разные?

Странный какой вопрос.Это то же самое что полчаса разговаривать по телефону.А при вопросе кто звонил отвечать что ошиблись номером. .........Книга одна,но почему многие смотря в неё видят разное. У всех разное мнение,хотя картина одна.Прийти к одному знаменателю не можем или не хотим.

[The Man]

Странный какой вопрос.Это то же самое что полчаса разговаривать по телефону.А при вопросе кто звонил отвечать что ошиблись номером. .........Книга одна,но почему многие смотря в неё видят разное. У всех разное мнение,хотя картина одна.Прийти к одному знаменателю не можем или не хотим.

Так потому, что это литературное произведение, в отличие от научных трудов.

[Генрих Птицелов]

Странный какой вопрос.Это то же самое что полчаса разговаривать по телефону.А при вопросе кто звонил отвечать что ошиблись номером. .........Книга одна,но почему многие смотря в неё видят разное. У всех разное мнение,хотя картина одна.Прийти к одному знаменателю не можем или не хотим.

Потому, что библия,это не более чем литературная обработка мифов.

[Инопланетянка]

А почему это атеисты-материалисты любят "бритвой Обамы" всё время размахивать? Себе всё время режут важные компоненты, начиная от духовных ценностей вплоть до аппендикса и гланд, для окружающих опасность представляют...

А в "далёком созвездии Тау Кита" тоже атеисты имеются, получается?

Про "бритву Обамы" лучше вы мне расскажите)) А бритвой Оккама атеисты отсекают ненужную сущность, то бишь творца)) И какие такие ценности атеисты себе отбрили, а?) Про аппендикс и гладны - зачет! Только при хирургах такое никогда не говорите, а то они вас скальпелем почикают!

[Ген Лио]

Ген Лио, извиняюсь, если мой вопрос не тактичен. Но как вы превратились в верующего?

Не извиняйтесь, вопрос очень хороший, и в тему: эволюция атеиста в христианина . Постараюсь ответить коротко.
Было много моментов, которые потихоньку пробивали трещины в моем атеистическом мировоззрении. Пожалуй, критическим моментом был когда я заподозрил у себя очень нехорошую болячку. Довольно долго меня мучили страхи, помню одну ночь я крутился в полудреме умоляя: "Помоги и помилуй". Наутро наконец решился пойти в больницу. На душе было легко и радостно, хотя я диагноза я еще не знал. Как я у же сказал, диагноз не подтвердился, и я благополучно забыл о своей ночной мольбе.

Через некоторое время, что-то около года, один мой друг позвал меня в домашнюю группу разбора Библии. Мне стало любопытно и я пошел. Удивили там меня люди. Познакомился с несколькими женщинами. По моим представлениям, им бы говорить, извините о детях, кухне и тряпках, а они рассуждали о высоких материях и очень глубоко. Не было там ни оскорблений ни: "Как ты смеешь задавать такие вопросы". А вопросы я задавал серьезные. Не все вопросы я получал ответы, но я видел, что это скорее недостатки людей, а не учения.

Однажды, простая мысль пришла ко мне: "Библию можно критиковать сколько угодно. Есть ли к меня что-то, что я могу противопоставить, что имело бы смысл?". И я понял, что мне нечего противопоставить. И еще я понял одну вещь. Библия - очень серьезная книга. Ее надо принимать полностью, за истину, либо - выкинуть на помойку, как самую большую ложь.

Еще через какое-то время ко мне пришла мысль, каким-то образом я знал, что это говорит со мной Бог. Мысль была: "подчинись Мне, и Я дам тебе именно то, что ты больше всего желаешь". Я поверил Ему и с тех пор я ни разу не пожалел, что поверил Богу. Жизнь моя потихоньку стала меняться. В ней появились смысл и цель.

[Инопланетянка]

Не извиняйтесь, вопрос очень хороший, и в тему: эволюция атеиста в христианина . Постараюсь ответить коротко.
Было много моментов, которые потихоньку пробивали трещины в моем атеистическом мировоззрении. Пожалуй, критическим моментом был когда я заподозрил у себя очень нехорошую болячку. Довольно долго меня мучили страхи, помню одну ночь я крутился в полудреме умоляя: "Помоги и помилуй". Наутро наконец решился пойти в больницу. На душе было легко и радостно, хотя я диагноза я еще не знал. Как я у же сказал, диагноз не подтвердился, и я благополучно забыл о своей ночной мольбе.

Через некоторое время, что-то около года, один мой друг позвал меня в домашнюю группу разбора Библии. Мне стало любопытно и я пошел. Удивили там меня люди. Познакомился с несколькими женщинами. По моим представлениям, им бы говорить, извините о детях, кухне и тряпках, а они рассуждали о высоких материях и очень глубоко. Не было там ни оскорблений ни: "Как ты смеешь задавать такие вопросы". А вопросы я задавал серьезные. Не все вопросы я получал ответы, но я видел, что это скорее недостатки людей, а не учения.

Однажды, простая мысль пришла ко мне: "Библию можно критиковать сколько угодно. Есть ли к меня что-то, что я могу противопоставить, что имело бы смысл?". И я понял, что мне нечего противопоставить. И еще я понял одну вещь. Библия - очень серьезная книга. Ее надо принимать полностью, за истину, либо - выкинуть на помойку, как самую большую ложь.

Еще через какое-то время ко мне пришла мысль, каким-то образом я знал, что это говорит со мной Бог. Мысль была: "подчинись Мне, и Я дам тебе именно то, что ты больше всего желаешь". Я поверил Ему и с тех пор я ни разу не пожалел, что поверил Богу. Жизнь моя потихоньку стала меняться. В ней появились смысл и цель.

Спасибо, я вас услышала) Но у меня ситуация ровно противоположная)) Меня крестили еще в глубоком детстве и внушали, что боженька таки есть. Так вот, мой папа с нами не жил и я его только по выходным видела. А потом он заболел (что-то с почками) и ему предписано было жить на гемодиализе. А больница, где эту процедуру проводили, находится как раз рядом с домом, где я живу. Папа переехла к нам, чему я была безумно рада)) И вот прожив у нас два дня, у него случился очередной приступ и пока скорая ехала, он умер. А я как идиотки кусок таращилась в окно (типа, где же скорая?) и что-то там про себя бормотала (типа молитву). Собственно, с тех пор я и поняла, что все это розовые сказочки, а жизнь - стечение обстоятельств, благополучных, либо не благополучных)) И вообще, я не против того, что кто-то верит во всякое. Я против, когда с этим всяким начинают лезть в науку и тупо опровергать то, о чем даже малейшего представления не имеют))))

[Ген Лио]

Спасибо, я вас услышала) Но у меня ситуация ровно противоположная)) Меня крестили еще в глубоком детстве и внушали, что боженька таки есть. Так вот, мой папа с нами не жил и я его только по выходным видела. А потом он заболел (что-то с почками) и ему предписано было жить на гемодиализе. А больница, где эту процедуру проводили, находится как раз рядом с домом, где я живу. Папа переехла к нам, чему я была безумно рада)) И вот прожив у нас два дня, у него случился очередной приступ и пока скорая ехала, он умер. А я как идиотки кусок таращилась в окно (типа, где же скорая?) и что-то там про себя бормотала (типа молитву). Собственно, с тех пор я и поняла, что все это розовые сказочки, а жизнь - стечение обстоятельств, благополучных, либо не благополучных)) И вообще, я не против того, что кто-то верит во всякое. Я против, когда с этим всяким начинают лезть в науку и тупо опровергать то, о чем даже малейшего представления не имеют))))

Сочувствую вам. И большое вам спасибо, что поделились личным. И простите, если тоже тупо что-то опровергаю. Я хочу даже не столько понять, у меня есть ощущение хорошего понимания, но, как та собака, выразить не могу. Вот и пытаюсь, с одной стороны, проверить свое понимание, с другой - научиться формулировать. Вопросы все эти очень сложные.

По поводу науки, есть у меня задумка подготовить сообщения на тему Наука и Библия.
Есть мир, в котором мы живем. Он таков, каков он есть, и если зависит от нашего понимания, то ровно настолько, насколько мы сами являемся частью этого мира.

Есть различные модели этого мира. Наука предлагает ряд таких моделей, которые, в идеале, не должны противоречить реальности и друг другу. Если возникают такие противоречия, мы говорим об ошибочности модели и исправляем ее.

Библия предлагает свою модель мира. Я верю, что эта модель мира истинна в том смысле, что она не противоречит реальности. При этом, почему-то считается, что мы понимаем Библию, и если находим в ней противоречия, делаем заключение, что Библия не верна. Я делаю другое заключение. Если я нахожу противоречие между Библией и реальностью, или противоречия внутри Библии, я считаю, что это недостатки моего понимания. Тогда я задаю вопросы, и, как правило, получаю ответы.

Что делать, если Библия противоречит науке. Здесь опять же, надо задаться вопросами:
- Правильно ли я понимаю Библию?
- Правильно ли я понимаю научную интерпретацию реальности?
- Ну, и верна ли сама научная интерпретация? Научные теории постоянно меняются, значит, такое тоже возможно.

[Sadness]

скажите, а как вы находите компромисс между "Библия - очень серьезная книга. Ее надо принимать полностью, за истину, либо - выкинуть на помойку, как самую большую ложь." и доработкой напильником в случае обнаружения противоречий с реальностью? Почему бы не руководствоваться принципом мол, если какие то факты противоречат вашему пониманию Библии, то тем хуже для фактов? Тем более вы что то такое и предлагаете в одном из ваших вопросов.
Кстати, если модель не противоречит реальности это, извините, ещё ничего не значит не говоря уже об истинности оной модели. Вот вам например модель - весь мир в нынешнем виде чудесным образом появился вчера. Противоречит ли она реальности? Ни сколько вот в принципе не может противоречить. Значит ли это что она истинна ну хоть в каком-нибудь смысле? Во-от а ведь у вас, между прочим, эмм.. непротиворечивость является предметом веры.